Skriveno KOMENTAR: Papa kupi mi auto, bicikl i romobil

Kontrast: Mramor i sjaj nasuprot pet ambalaži u hrvatskim kontejnerima

Pratio sam pozorno proteklih dana mnoge rasprave vezano uz dolazak pape Benedikta XVI u Hrvatsku, a u moru tekstova koji se tom temom bave u čitavom spektru medija, od blogova, «alter» web sajtova do konvencionalnih novina posebno je zanimljiv bio osvrt na sajtu Duh-vremena.bloger. Zato jer se autor bavio isključivo i jedino činjenicama, ideološki je bio neutralan, a pazio je i na osjećaje vjernika, one najveće većine kojima je kršćanstvo određeno rođenjem, tradicijom, okruženjem i tako logično, ljudski, doživljavaju tu religiju zdravo za gotovo, kao nešto neprikosnoveno, bogom dano i apsolutno. Jer im je to tijekom stoljeća uprogramirano u DNK. Upravo ta činjenica strašno otežava bilo kavo pisanje na temu kršćanstva ili bilo koje druge religije. Kako kritički pisati o religiji, a da ne povrijediš osjećaje onih koji ne mogu odvojiti vjeru od religije, a religiju od Crkve, te temeljne vjerske institucije, ali temeljno ljudske organizacije, podložne svim ljudskim osobinama, dobrima i lošima? Kako napisati tekst i suprotstaviti u njemu sve one tako očite argumente vidljive na svakome koraku, a koje bi da se o bilo kojoj drugoj temi radi, samo ne religiji, ljudi bez problema prihvatili zdravoga razuma i ne bi im palo na pamet oko toga se sporiti…. Teško. Jako, jako teško. No, odustati bi bilo definitivno najgora opcija jer cilj je otvoriti oči, reći ljudima da misliti svojom glavom nije vražja rabota, dapače. Uostalom, nikome istina nije došla preko noći. Treba vremena, puno čitanja, učenja, povjerenja u vlastitu intuiciju, samopouzdanja, za napraviti taj nimalo popularni iskorak, za usuditi se pogledati na stvari iz drugih perspektiva…. Riba u akvariju ne može zamisliti svijet izvan, niti sobu u kojoj se nalazi. Kamoli stan, kat, zgradu, kvart….. svemir.

Izgubljeno u prijevodu

Sjajna knjiga uglednog teologa Bart D. Ehrmana

Prosječan građanin koji sebe doživljava pripadnikom određene religije, bio kršćanin, Židov, musliman, budista, kojoj god religiji pripadao, naučio je da je njegova religija ona prava i sukladno tome, a ovisno o njegovom karakteru, svjetonazoru, kućnom odgoju itd. , na druge će religije gledati pomirljivo, tolerantno ili ih prezirati, istrebljivati, sotonizirati itd. Ima naravno i onih koji će reći – OK, neka drugi vjeruju u što žele, ali naravno da je moja religija jedina ispravna jer, pobogu, to je tako jasno…  Mali je milijun mogućnosti. A generalizirati je besmisleno. Eventualno se možemo pozabaviti manjim religijskim uzorkom za analizu, recimo ovim hrvatskim, kršćanskim zapadnjačkoga tipa. Prema zadnjem popisu stanovništva i matematici Kaptola, u Hrvatskoj je 80 posto kršćana. Prema nekim izvorima, realno je kršćana oko 40 posto, dakle onih koji barem dva, tri puta godišnje idu u crkvu, zaista se osjećaju kršćanima, vjeruju u Boga na onaj tradicionalan, ovom podneblju uobičajen način, nadaju se raju, boje se pakla i ukratko, drago im je da će papa još jednom posjetiti Hrvatsku.

Zanimljivo je koliko tih vjernika nikad u životu nisu pročitali Bibliju. Mnogi sigurno imaju doma tu knjigu, mnogi su učili iz nje na vjeronauku, slušali na misama, ali prirodno i ljudski, većina je nije pročitala od korica do korica. Na kraju, to se od njih niti ne očekuje, sukladno kulturnim prilikama, obrazovanju, bilo kojim drugim sociološkim aspektima. Ljudi su jednostavno naučeni da se u Crkvu ne dira, da se kler ne kritizira, a da je sveto pismo apsolutna i jedina istina. Može se napraviti mini eksperiment, tiskati Bibliju sa određenim odstupanjem od «izvornog» teksta. Nema sumnje, ljudi će i lažni tekst braniti jednako žustro jer tako su naučeni. Ovdje nema potrebe spominjati kako je ta knjiga uopće nastala, da je grupa ljudi u 4. stoljeću jednostavno iz gomile dokumenata neke iskoristila, neke odbacila. Da se radi o bilo kojoj drugoj temi, potpuno logično ta bi se činjenica vrednovala. Ovako, to je nebitno. Iako povijest zna tko je Konstantin, što je radio, on je po defaultu amnestiran jer je legalizirao kršćanstvo, a ta praksa je nastavljena do dana današnjega….  I tako je to stoljećima. U pedeset godina komunizma svi su znali da partijski buđe kradu, da je Jugoslavija projekt s prilično određenim, štoviše – kratkim rokom trajanja, ali svejedno u svetinju partije nije se diralo. Svi su znali što se događa ali isto tako znali su da se o nekim temama jednostavno ne razgovara. I amen. Slično je i s religijom, opijumom za mase, kako su govorili komunisti citirajući onog luđaka Staljina. Naravno, sad će onaj dio osjetljivih vjernika napasti – kako se uopće usuđuješ religiju uspoređivati s komunizmom, ali zapravo i takav, očekivani i programirani napad vjernika najbolja je ilustracija ovoga o čemu govorimo. Bilo kakva kritika, upozoravanje, neovisno o jačini, snazi argumenata – jednostavno je neprihvatljiva. Jer um prosječnog vjernika isprogramiran je da kritikom, koliko god ona bila osnovana i konkretna – direktno se napada Bog osobno, a onda jasno i Crkva, svi vjernici i religija općenito. A to naravno nema veze s istinom. To je zapravo sjajno uređeni sustav samoobrane jednog tvrdog sistema čije je krive Drine jako teško, gotovo nemoguće ispraviti. Bolje rečeno – popraviti. Jer nikada nije bio cilj popljuvati sve te vjernike, uzurpirati njihovu Crkvu, napasti njihovu vjeru i sotonizirati njihovu religiju. Baš suprotno, gomila tekstova i autora koji i ovih dana u kontekstu posjeta pape Hrvatskoj progovaraju o problemima, o onome što nije dobro, rade to želeći to što nije dobro popraviti, ispraviti, dati ljudima priliku da sami promisle svojim glavama, da se deprogramiraju. A ta ideja sve je, samo ne neprijateljska, sotonska, kako će mnogi od tih neinformiranih ljudi iz prvih redova klicati, napadati. Dakako, ona na jednoj razini itekako jest neprijateljska – neprijateljska prema onom sotonskom, onom vražjem i prgavom, zlobnom i zlokobnom.

Programiranje uma stoljećima

Biblija - još ne tako davno tiskala se na latinskom, rezervirana za elitu

Bezbroj je primjera, argumenata, sjajnih knjiga genijalnih pisaca, istinskih – ako hoćete – božjih ljudi, teologa, filozofa, intelektualaca svih profila, koji pišu s jednim jedinim ciljem – za ideju humanosti i ljubavi, slobode od nametnutih okova zla. Ali ne. Isprogramirani će um pronaći bezbroj razloga zašto to ne valja i najčešće za to neće imati nikakav argument ali kome trebaju argumenti pored 2000 godina bogate indoktrinacije, pripremljenih citata i odgovora, pranja mozga?  – Kako se usuđuješ, nevjerniče!!!

Većina onih vjernika koji nikad nisu pročitali Bibliju, vjeruju da je svako slovo u njoj nepogrešivo božje pismo. Oni ne znaju, naravno da ne znaju kad je znanje stoljećima (bilo) rezervirano za elitu, da su tisuće vrsnih teologa ili svjetovnih pisaca napisali bezbroj knjiga u kojima jasno govore ono što je svakom dobronamjernom čovjeku zdravog razuma logično, da je ta knjiga, Biblija, tijekom 2 000 godina morala biti «žrtvom» grešaka u prijevodu, skromnoga (ne)znanja pisara i intelektualnih mogućnosti prosječnog čovjeka iz 5., 7. , 9., 12. ili bilo kojeg stoljeća… Da se radi o bilo kojem drugom dokumentu, i osnovnoškolcu bi, zdravom logikom, takva ideja pala na pamet. Ali ne i kada je riječ o Bibliji. Kao da je Bog osobno otipkao knjigu, autorizirao kod izdavača i tiskao. Ideja da to nije moglo biti tako, zapravo uopće nije bogohulna. Baš suprotno, jer bogohulno je nakon poznavanja povijesti vjerovati da je moglo biti drukčije. Nakon 900 godina hereze znanosti, inkvizicije, raznih Borgia, bezbroj tipično ljudskih, sebičnih motiva kroz crkvene države jer sekularizam je prilično friški pojam, posve je realno, normalno i očekivano da se potkrala po koja, pa nek bude i nenamjerna greška. LINK ……. LINK Uopće nije bitno. Bitno je da će današnji, zapadnjački, pa tako i hrvatski prosječni kršćanin napasti drvljem i kamenjem ideju da možda u Bibliji i nije svako slovo izvorno, ali neće tako žustru braniti bližnjega, nahraniti siromašnoga, odjenuti susjeda koji se trese od zime. Važnije je proklinjati nevjernike, Srbe, homoseksualce, tražiti vraga izvan začaranog kruga organizirane, drevne zablude. Jedna je velika kršćanaka iz susjedstva rekla u jednoj privatnoj raspravi na ovu temu nedavno: – Pa nije na Crkvi da hrani sirotinju nego da propovijeda evanđelje! I zaista, u pravu je, nije bila ni svjesna toga. Crkvi je uistinu to važnije. A to ne valja. Ovdje bi bilo zgodno parafrazirati onu čuvenu scenu iz filma «Godfather III» kada budući papa ispovijeda Michaela Corleonea, samo ovdje bi mogli reći: – Gle ovaj kamen što je stoljećima u vodi. Voda ga sve to vrijeme okružuje ali u njega nije prodrla, kad ga razbiješ vidiš da je iznutra potpuno suh. Tako i religija, stoljećima moći kamena srca ali nikako da prodre unutra». Forma je stalno važnija od sadržaja. Važnije je očuvati ideju nego je sprovesti u praksi. Do te mjere da ideja postaje utopija, sprdnja. Pa onda imamo svijet kakav danas imamo. Svijet licemjerja, materijalnog bogaćenja i užasa.

Radniku crni kruh, kleru kolači Marie Antoanette

Cover Jutarnjeg lista na poznatu HBK aferu

Izgovaranje notorne činjenice da prosječni hrvatski svećenik živi znatno bolje od prosječnog građanina nije napad na vjeru dobrih ljudi koji trebaju utjehu. To je neoborivi argument koji nam govori da je hrvatski kler u tranziciji jednostavno izgubio kompas i da naprosto nisu više sposobni shvatiti prosječnog građanina ove zemlje. Kad bi vjernici smjeli razmišljati objektivno, brzo bi uvidjeli da se ta institucija u ovoj zemlji bavi prečesto stvarima kojima se ne bi trebale baviti, temama koje su daleko od onoga što bi trebali propovijedati. Često u potpunoj suprotnosti. Nesporna je činjenica da je katolička crkva među najbogatijim (materijalno najbogatijim) institucijama na planeti Zemlji, a samim time i među najbogatijima u ovoj zemlji, Hrvatskoj. Građani to itekako vide. Njihova kritika nije bogohulna već je bogohulno ponašanje onih kojima bi glavni smisao postojanja trebao biti da skrbe za svoje bližnje, puno manje sretne od njih samih. Hrvatski građanin ima svako pravo kritizirati u ovoj teškoj godini skupi pohod pape u Zagreb pa makar to koštalo tog građanina jednu jedinu kunu. A dobro znamo da ga košta mnogostruko više. I da je to samo jedan u nizu ataka na njegov mršavi novčanik. Treba li spominjati skupe zgrade poput onix HBK baze? Taj raskorak između građana i crkve samo će se povećavati, prirodno će se stvarati još veći jaz. Ako Crkva ne napravi zaokret i vrati se na pozicije iz vremena crnog komunizma kad su bili puno bliži onome što propovijedaju. Pritom uopće nećemo u ovom tekstu ulaziti u još dublje analize, mada bi se puno toga moglo reći na ovu temu. Jer, koliko god to neki vjernici ne mogli prihvatiti, Crkva je uistinu korporacija, tipična korporacija zapadnjačkog kapitalizma. I to je jedna od najmoćnijih korporacija na globalnoj razini, moćna po G-8 mjerilima. S kapitalom i više nego dostatnim da nitko na planeti više ne bude gladan niti žedan, samo da se odriješi kesa. No, vjernicima je i ovako strašno, užasno teško povjerovati sebi, vlastitom instinktu, i usuditi se sagledati istinu, priznati sebi samima da je nešto trulo u državi danskoj. Zato je jako važno govoriti o ovim temama staloženo, polagano, gotovo kao da se obraćate djeci. Istina zasigurno jest cilj i jedini smisao. No, ponekad treba vrijeme da bi se istina mogla konzumirati bez glavobolje. U ovom slučaju, sve je protiv istine. Prvo ego koji je najmoćnija zaštita od znanja i zdravog razuma. Jer, tko će sebi priznati, prihvatiti da je godinama živio u zabludi? Kad je ona servirana, općeprihvaćena, programirana «istina» tako privlačna, jednostavnija i lakša za probavu. U svijetu gdje svi misle, bolje rečeno – gdje svi znaju – da je Zemlja ravna ploča, samo idiot će plivati protiv struje. Srećom, s vremena na vrijeme takvi idioti ustraju. Pa ljudski rod ne stagnira.

Vražje sjeme razdora

Scena iz filma Godfather III - bez komentara

Povijest je učiteljica i sve je ovo već viđeno. Iako je povijest puna krivotvorina, neki obrasci se mogu identificirati. Ono što je apsolutna istina jest da je čovjek izuzetno arogantno biće koje uvijek iznova vjeruje da baš sada, u svome vremenu, zna sve i posjeduje svu mudrost svijeta. A zaboravlja da svako vrijeme nosi svoje zablude, da se oni koji dolaze uvijek iznova smiju zabludama svojih predaka. Što se posebno drastično manifestira upravo u religiji, a pogotovo baš u kršćanstvu kojem po prilici treba sto godina da prihvati ono što je za sve ostalo odavno passe.  I nije to problem. Barem dok zbog svog arogantnog stava ne šteti drugome, bližnjemu. Nažalost, to se uvijek događa jer većina sukoba kreće iz te religijske klice, a to onda nije božje nego vražje sjeme, sjeme razdora. Baš u ovome trenu prilično je izgledan još jedan vjerski sukob, tobože vjerski sukob jer vjerskim će ga shvaćati samo ona neinformirana većina sa dna piramide dok elita dobro zna koliko je perfidna i prljava igra koju igraju. I koliko veze nema s božjim. Obama, Izrael, revolucije na sjeveru Afrike, katastrofalna financijska situacija, drama u Španjolskoj, Irskoj, Grčkoj, zapravo čitav Mediteran je jedno veliko bure baruta. Što kad eksplodira? Hoće li biti legitimno ubijati našu muslimansku, židovsku i drugu braću? Jer je naša vjera bolja, ispravnija od njihove – kako veli nekidan jedna isprogramirana «vjernica» – Ma poštujem ja ostale religije iako su oni svi u zabludi jer Isus je jedini bitan, samo njegova je poruka bitna, svi ostali ne razumiju…. – veli ona mrtvo hladno. Apsolutno uvjerena u to.

Kako u nečemu tako plemenitom kao što bi vjera trebala biti, nečemu što je utemeljeno na ljubavi, može biti toliko gluposti, jada, arogancije, oholosti? Zašto su već tisućama godina te nametnute, isprogramirane, a zapravo nepostojeće vjerske razlike, temelj mržnje, rata i užasa? Kako to da ljudi ne shvaćaju ironiju, glupost i lakomost onih koji ih nazivaju svojim ovcama, a sebe arogantno pastirima? Zapravo, otkud tim ljudima ideja da uopće mogu spoznati Boga pored takve očite manjkavosti sebe i korporacije kojom se identificiraju…. Dobro je rečeno u onom ironičnom prikazu gluposti – On vas voli! Ali stalno mu treba vaša lova! Tražiti Boga u opravdavanju 2000 godišnjeg programiranja, a ne vidjeti Boga u bližnjemu, samo zato jer je ovaj za drugoga Boga, bilo bi idiotski djeci u vrtiću. Samo da nisi isprogramirani. Roditeljskim kompromitiranim DNK, odgojem, obrazovanjem, medijima, okruženjem. I ono najgore – preporukom – ne idi kontra mase! Ne ističi se i ne talasaj! Strašno.

Neka pape i Prada postola

OK. Papa dolazi u Zagreb. Nema problema. Dapače, tko god hoće može doći i veseliti se danima. Ali ti dobri bogobojazni prijatelji ne bi smjeli nametati svoje ushićenje pošto-poto ostalima, onima koji vide što je iza scene i računaju onom kršćanskom – put prema paklu popločan je dobrim namjerama. Svoj svjetonazor kršćani slobodno neka financiraju sami i pust ostale da sami upravljaju sobom. Mogu prodati svoja imanja i pokloniti sve što imaju crkvi, slobodno. No, nekim građanima nisu potrebni lažni proroci, idolopoklnostvo i protuzdravorazumski oblici povezivanja s Bogom, univerzumom da bi živjeli, vjerovali, ljubili bližnje, bili ljudi. I vjerovali ili ne, začudo, ali ti drugi građani nemaju ama baš nikakve veze s onim drugim tipom, onim rogatim. Baš suprotno. Takvi «nevjernici» obično su pacifisti, ne bi ratovali ni pod kakvim uvjetima. Pa ni s križem na štitu ili uniformi, niti  polumjesecom… Uopće ne bi ratovali jer njima, ili ako baš hoćete tom 3D terminologijom Matrixa – niti njihovom Bogu – ako je tako lakše shvatiti – ne treba žrtva za njega ni ponizno ljubljenje ruku tobožnjim zemaljskim gubernatorima nebeskih visina koji paradiraju svijetom u Prada cipelama. I ostavljaju leševe za sobom anti – prezervativ afričkim propovijedanjem dok AIDS pustoši, a neke institucije imaju i više nego dovoljno novca da izlijeće bilo koju bolest, pa tako i Sidu. Nakon što su silom, krvlju i batinom nametnuli svoju «jedinu ispravnu» religiju tim jadnim afričkim narodima koji su do pokrštavanja imali nevjerojatno bogate kulture, tradicije i vjere.

Jeste li znali tko je vlasnik gomile dionica poduzeća koje je vlasnik hrvatskog tabloida 24 sata? Proguglajte to… I nemojte tu stati. Istražite tko je vlasnik sumnjivih banaka, poduzeća koja izrabljuju radnike na istoku…. Ovaj svijet je na rubu. Zlo očito vodi u polarizaciji slobodnog izbora ove vrijeme/prostor sadašnjosti, uspješno zasjenjuje svjetlo, dobro, ljubav. Prihvaćanjem lažnih moralnih veličina ljudi dopuštaju mraku da proguta ovaj planet. Kršćanskom retorikom, dok sve to vidite i u tobože višem interesu – jer važno je zaštititi majku Crkvu pred nevjernicima kojih je sve više – okrećete pogled, vi ste najveći vražji saveznici. On mora da je oduševljen što su njegovi sljedbenici veće ovce nego što su svojim pastirima ikad bili. Ako ne zbog sebe, iskreni vjernici trebaju otvoriti oči zbog svojih bližnjih, svojih obitelji, djece. Znanje je dostupno, zdrav razum je vaš i samo u vama. Nema pomoći sa strane ako ne želiš očistiti svoje srce, savjest. Nije lako, ali svi smo djeca božja i u svakome je odgovor. Treba samo dopustiti sebi da vjeruješ, vjeruješ onome glasu, savjesti, onome što dopire iz dubine srca i često sugerira da je ono što ti sugerira gmazovski, vražji um laž. Sagledavanjem lošega u religiji niste izdali Boga nego ste porazili vraga. Istina će vas osloboditi, a istina je u znanju. Ignoriranje znanja vodi u propast. Poslušate svoje srce i moći ćete napokon vidjeti svijet onakvim kakvim zaista jeste. A taj svijet je veličanstven, neopisive ljepote. Za komunikaciju s Bogom ne treba vam papa jer taj je link u vama. I nije ograničen lošim vezama, cijenom impulsa, virusima i kompromitacijom ljudske oholosti.  Svaka čast papi, neka njega i šarenih narukvica s kioska u svim bojama na kojima će se netko fino obogatiti, ali put do Boga ne može se prohodati u Prada cipelicama (možda do Europske unije, ali hvala, neki među nama tamo ne bi rado….) Obično je taj put trnovit, a prije će deva kroz ušicu igle proći nego takvi tipovi raja vidjeti, još je prije 2000. godina jedan mudri tip rekao. Bilo bi jako lijepo da vjernici žive iskreno filozofiju tog tipa, Isusa, nego slijepo, šutke prihvaćaju nevaljano iako dobro znaju da je nevaljano, nepošteno i neprihvatljivo. Kršćanskom retorikom, što kad na vratima raja upitaju zašto ti je prljavi obraz institucije bio važniji od brata? Zar stvarno misliš da Bogu treba takva predstava zbog njega ili zbog tebe i tvoje duše, da spoznaš ljubav, istinu i naučiš….. Ništa nije teže od rušenja zadrtosti. Uistinu. (Ante Pancirov)

Za one koji žele znati više:

ZNANJE JE MOĆ (Duh-vremena, odličan sajt i ponajbolji regionalni tekst o dolasku pape)

BIBLIJA (Ivantic.net, obilna baza podataka, PDF knjiga za download, bogata kolekcija kršćanskih dokumenata, apokrifa)

ISUS TO NIJE REKAO ( O Bart D. Ehrman, odlična knjiga uglednog teologa o realnom pogledu na Bibliju)

KRIŽ ŽIVOTA (Ugledni vjerski portal koji otvoreno progovara o crkvenim problemima)

PORTAL UDRUGE DAVID ( Udruga građana za zaštitu ljudskih prava)

U HRVATSKU STIŽE PAPA-ŠOU (Intervju s predsjednikom udruge David, Boris Stanojevićem s web portala Danas.hr)

CRKVA UGLAVNOM DAJE SEBI I BISKUPIMA, A NE VJERNICIMA (Intervju s gazdom portala Križ Života Hrvojem Cirkvenac)

Slučaj Papa (PDF knjige)

I sruši djevojka papu ( Moderna inkvizicija)

Vatikanske ubojice ( PDF,  šokantna knjiga bivšeg Isusovca Alberta Romero Rivere)

Je li Biblija krivotvorena?

Još o krivotvorenju, kriva interpretacija Novog zavjeta

Knjiga koja će zauvijek promijeniti naše ideje o Bibliji – Bogovi koji su stigli iz svemira ( Profesionlni prevodilac starohebrejskog jezika Mauro Biglino po prvi put prevodi djelove Staroga zavjeta doslovno i bez interpretacije. Rezultat objavljen u njegovoj novoj knjizi je više nego zapanjujuc – Iako on ne negira postojanje Boga, smatra da informacije o tom Bogu u Starom zavjetu nisu točne. Nažalost, knjiga je zasad dostupna samo na talijanskom jeziku, ali uskoro bi se trebao pojaviti i engleska verzija. Autor je godinama surađivao s Vatikanom)

Mauro Biglino (još jedan link o ovom zanimljivom talijanskom autoru knjige koja po prvi put razotkriva tko su bili Nefili, tko je starozavjetni Jahve…)

Vatikan, mutne igre (izvor informacija za naprednije sitraživanje ove teme)

POZIV NA ANTIPAPIN PROSVJED,ZAGREB, Cvjetni trg, 03. lipnja u 18 sati

Zbog:

-  neodgovorne vlasti koja štedi na narodu a razbacuje se novcem istog na spektakle dočeka jednog čovjeka

-  rastrošnosti i bahatog ponašanja Katoličke crkve koja gradi velebne palače i živi rakošno i bogato – ne od rada svojih ruku već od nameta narodu i državi

- nemoralnog i neetičkog ponašanja svećenstva koje potiče narod na netrpeljivost i mržnju prema svemu što nije katoličko

-  mnogih skandala i zločina katoličkog svećenstva protiv čovječnosti učinjenih u prošlosti i sadašnjosti.

-  nepoštivanja ljudskih prava na međunarodnoj razini

Kaznena prijava protiv pape Benedikta XVI (Index.hr tekst)

Internet je krcat fotomontaža pape

Mladi papa mjeri kukuruz - britanski tabloidi su ga nazvali Papa Ratzi

70 komentara na članak:“Skriveno KOMENTAR: Papa kupi mi auto, bicikl i romobil”

  1. daj istinai ne budi naporan fino ti se kaže da te se ne čita i da spamaš … prekini više ili ajde na forum pa piši tamo jer sam pišeš i sam sebi odgovaraš

  2. avatar
    istinai says:

    Ovo je tema ili materijal zbog kojega sam-o sve ovdje pisali:
    A neki rekose da je dosadno – a ja rekoh – pa jos nismo poceli ni uciti..
    ****************************************
    PITANJE: Mi poznajemo arhanđela Gabrijela iz literature, iz Biblije i mnogih legendi. No, mnogi ne prihvaćaju da ti zaista postojiš. Možeš li nam otkriti, tko si ti u stvari ?

    Arhanđeli su, u toku stvaranja cijelog svemira, od Boga postavljeni, da se u Njegovo ime brinu, da svemir može ispuniti svoju svrhu. Njegova je svrha dušama, koje su sve skupa dio Boga, dati mogućnost, da mogu u materijalnoj formi voditi život kako bi skupljali iskustva i da stječu mudrost, što nije moguće u formi svjetla i energije. Naša je zadaća ovo omogućiti i brinuti se za to, da se ova iskustva mogu po želji steći i da se potiče postizanje mudrosti kroz životna iskustva i spoznaju iz toga. Nakon što ovaj iskustveni proces prijeđe kroz više razvojnih stupnjeva dolazi vrijeme ovo omogućiti u jednoj izmijenjenoj formi svijesti. Stoga sada slijedi uspon u novu dimenziju ljudske svijesti. Mi arhanđeli radimo, zajedno sa Uzašlim majstorima, koji su svi skupa apsolvirali svoj inkarnacioni ciklus na zemlji i stoga raspolažu o svem iskustvu, koje omogućuje iskustvenu mnogostrukost na zemlji. Ovim zajedničkim radom mi pripremamo svijet kako bi ovaj prijelaz, u slijedeći viši stupanj svijesti, bio bez problema. Naša je zadaća kao arhanđela brinuti se, da svi procesi na zemlji budu mogući u granicama stvaralačke punomoći. Moja je specijalna zadaća navještaj Božje riječi i u tu svrhu ja se služim raznim medijima na zemlji, preko kojih vam govorim. Ovo se zbiva na razne načine – knjige su također jedna od ovih mogućnosti.

    PITANJE: Koje preduvjete treba imati čitalac, da bi razumio ovu knjigu ?

    Preduvjeti, koje treba pridonijeti čitalac ove knjige, vrlo su jednostavni. On mora biti znatiželjan u odnosu na svoju budućnost i budućnost čovječanstva, i mora biti spreman akceptirati, da u svemiru postoje ne samo stvari, koje možemo vidjeti i dodirnuti nego također i druga bića On može biti uvjeren, da svi mi imamo u vidu samo sve najbolje za sve ljude. Inače nisu potrebni nikakvi preduvjeti.

    PITANJE: Kako to, da doduše sve više ljudi imaju kontakt sa svojim duhovnim vođama, dok tako mnogi ljudi još nemaju o tome nikakvog pojma i nas ismjehuju i smatraju luđacima ?

    Da, točno je, da sve više ljudi pronalaze put do nas i time dobivaju jedan posve novi pogled na svoj život i bivaju ojačani s ljubavlju i mudrošću. Da stoga, drugi ljudi koji još ne mogu akceptirati, da postoji svijet svjetla, imaju probleme posve je razumljivo. Vidjet ćeš, da će broj onih, koji su za ovo otvoreni, uvijek sve više rasti. Vrlo će brzo narasti kritično mnoštvo, koje će povjerovati, da vodstvo dobivaju iz svjetla i da ovo vodstvo isključivo služi njihovom najvećem blagostanju. Ja mogu svim medijima i svim otvorenim ljudima samo reći: Nemojte se obeshrabriti, jer će vaše vrijeme uskoro doći i svijet upravo sve vas treba, kao nikad prije !

    PITANJE: Što je zadaća našeg duhovnog vodstva ?

    Svaki čovjek ima nekoliko anđela zaštitnika, čija je zadaća brinuti se da iskustva, koja želite steći tokom vašeg života, zaista uslijede, jer ste im takav nalog dali prije vaše inkarnacije. Oni vas štite od nepoželjnih događaja i vode brigu, da možete ispuniti vašu zadaću. Oni vam također pomažu pronaći put do svjetla, ako ga napustite. Dnevno se zbivaju sitnice, koje su vam ishodili vaši anđeli čuvari. Osim toga vi imate tzv. velikog duhovnog vođu, koji se brine, da svi događaji u vašem životu teku u ispravnom pravcu i da svoje vodstvo doživite sa vidikovca metapozicije. Upravo ove vaše anđele zaštitnike i vašeg vrhunskog duhovnog vođu vi možete također osobno osloviti i zazvati i vi ćete dobiti signale preko kojih ćete dobiti vaš odgovor.

  3. avatar
    istinai says:

    ARHANĐEO GABRIJEL
    posredstvom
    CHRISTOPHA FASCHINGA

    D R U Š T V O
    2015.

  4. avatar
    istinai says:

    U V O D

    Danas se mnogo piše o temi „Uspon čovječanstva u 5. dimenziju.“ Na internetu Google o tome se govori u oko 120.000 članaka. Sa moga gledišta premalo se u vezi toga govori i diskutira o poznatim činjenicama. U knjižarama postoje bezbrojne knjige, koje iznose godinu 2012. i o njoj se stvaraju mistični i dramatični scenariji i najavljuje se „konac svijeta“ iznoseći informacije o usponu čovječanstva u 5. dimenziju. Nedostaje detaljni opis, koji se procesi momentalno odvijaju na zemlji i čemu se čovječanstvo može radovati sa ulaskom u 5. dimenziju. Ja želim ovdje prenijeti dodatne informacije, da bi si današnje društvo moglo stvoriti sliku o značenju slijedeće više dimenzije ljudske svijesti s kojom ćemo živjeti.
    Čovjek je na putu napustiti odijeljenost i u svom razvoju učiniti gigantske promjene. Njegova nova svijest ne će se temeljiti na odijeljenosti od sviju i svega, nego će se temeljiti na čovjekovom povratku jedinstvu. U središtu svih promjena stajat će čovjekova povezanost sa svim drugim komponentama svemira. Njegova će se nova svijest temeljiti na tome, da on čini jedinstvo sa svim drugim ljudima, prirodom, majkom zemljom i svim drugim zvijezdama i bićima u svemiru.
    Ova knjiga ide dalje od godine 2012. kad će ljudska svijest ići dalje i projicirati nastanak jedne posve nove društvene forme – izgrađene na proširenoj svijesti jedinstva. sadržaj ove knjige ne služi samo za informaciju, nego je također poticaj čitateljima, da ove informacije šire dalje u svrhu aktivnih razgovora, jer samo tako može teći prijelaz bez većih zbunjenosti.
    Ova knjiga sastoji se od uvoda Arhanđela Gabrijela, koji nas želi pripremiti za uspon u 5. dimenziju i životne promjene.
    Nadalje su postavljena pitanja, koja sam uputio bićima svjetla za moje bolje razumijevanje i za razumijevanje čitatelja. Sveobuhvatni odgovori dopunjuju ovo djelo isto tako kao i mnoge objave, koje sam primio prethodno i za vrijeme nastanka ove knjige.
    Ovom knjigom imate u svojim rukama objave, koje su upućene cijelom čovječanstvu.

    Predgovor hrvatskom izdanju

    U svim epohama i u svim rasama postojali su ljudi, koji su, svojim duhovnim i intelektualnim razvojem, reprezentirali božanske osobine i prenosili božanske istine. Također je uvijek postojala čovjekova potreba u takve pojedince vjerovati i dozivati njihovu prisutnost. Čovjekova je duboka čežnja preko takvih božjih reprezentanata iskusiti doživljaj svetog i božanskog.
    Takvi su pojedinci za Hinduse bili Krišna, Višnu i Šiva; za budiste Buda; za Kneze Konfucije i Lao Ce; za muslimane Muhamed. Za kršćane to su bili Abraham, Mojsije, David, Salomon, starozavjetni proroci i napose Isus iz Nazareta, kao i brojni pojedinci koje nazivamo svecima.
    Jedna od najvećih zabluda crkava i vjerskih zajednica jest uvjerenje, da se je Bog objavljivao samo u dalekoj prošlosti i da je s njima prestao objavljivati se, inspirirati pojedince i saopćavati daljnje učenje. Takvo vjerovanje onemogućava daljnji teološki razvoj, jer se ne poznaje i ne priznaje genijalno novoobjavljeno znanje o Bogu, čovjeku i svemiru. Religije današnjih crkava okamenile su se i predstavljaju antikvarijate samo starih inspiriranih istina, koje tako malo govore čovjeku današnjeg stupnja svijesti.
    No, Bog se i danas objavljuje na našoj planeti, inspirira pojedince i preko njih saopćava veliko znanje ljudima našeg vremena. To je znanje većinom nepoznato i njeguje se u tajnim mističnim školama.
    Ova je knjiga također jedno svjedočanstvo o živom Bogu, koji se također i danas objavljuje! U to vjerovati i o tome svjedočiti uvijek je značilo „hvatati rukama vruće željezo.“ U sva vremena institucionalizirane su crkve u prorocima i karizmaticima gledale konkurenciju i opasnost. Proroci uvijek donose religioznu svježinu i nova saznanja – i uvijek su u opoziciji prema ustajalim, preživjelim i degradiranim formama kulta. Proroci uvijek donose nove spoznaje o biću Boga, o svemiru i čovjeku – razmjerno stupnju svijesti današnjeg čovjeka. Prorok je uvijek reformator i u tome vide opasnost institucionalizirane crkve. To vrijedi kako za kršćanstvo, tako za hinduizam i budizam, a posebno za Islam. Oni se pozivaju samo na Boga, koji se je objavljivao u dalekoj prošlosti i po njihovoj patološkoj svijesti On je zauvijek sve rekao, što je imao reći i On se danas više ne objavljuje. Jedino su institucionalizirane crkve legitimni predstavnici božjeg učenja, a to je upravo velika varka! Oni su vezali i ograničili Boga na stare objavljene knjige čiji simboli i misaoni stupanj ne daje odgovore na pitanja današnjeg čovjeka. Zato su sve religije zapravo religije „mrtvog Boga.“ Nekadašnje, staro inspirirano znanje, kojeg su crkve ovjekovječile u svoje dogme, za današnje su čovjeka samo mrtve kosti, kojima crkve hrane tražitelje istine.

    U ovoj knjizi govori poznati i veliki predstavnik iz duhovnog svijeta sam arhanđeo Gabrijel. On se javlja, da bi danas, kao i uvijek u prošlosti, objavio svijetu one planove i poduhvate, koje je Bog predvidio za našu planetu. Veliki broj velikih duhova danas su inkarnirane na našoj planeti u svrhu promicanja i ostvarenja ovog nebeskog plana. U ovoj se knjizi iznose detalji o budućnosti, koja je već započela!

    Mato Mihić

    POZDRAV ARHANĐELA GABRIJELA

    Budite pozdravljeni, Vi – anđeli na zemlji !

    Ja vas blagosivam najvećim blagoslovom Boga! Ja vas blagosivam s beskrajnom ljubavlju našeg Stvoritelja! Budite blagoslovljeni Vi, koji ste slike našeg Gospodina! Ja sam arhanđeo Gabrijel i vodim vas preko ove knjige!

  5. avatar
    Redakcija says:

    TOPIC ZATVOREN. TOPIC ZATVOREN. TOPIC ZATVOREN. TOPIC ZATVOREN. TOPIC ZATVOREN. TOPIC ZATVOREN. TOPIC ZATVOREN. TOPIC ZATVOREN. TOPIC ZATVOREN. TOPIC ZATVOREN. TOPIC ZATVOREN. TOPIC ZATVOREN.

    • avatar
      Unabomber says:

      zar ne postoji način za zaključati komentare na određenom članku? ili to rješavate mantrom?!
      (čisto pitam jer i meni idu na nerve ova offtopic baljezganja)

      ili jednostavno ukinite komentare na članke, stavite link na forum i na forumu otvorite topic vezano za članak (shema index.hr-a)

  6. avatar
    Redakcija says:

    Definitivno, ovo nema nikakvog smisla. Otvorili smo rubriku “komentari” u dobroj volji, kako bi ljudi mogli reci nešto, ukazati na propust, dati ideju, neki novi izvor, ali ovo što se događa ispod ovog teksta stvarno nema smisla i zato ovoga casa ZATVARAMO raspravu pod ovim tekstom i nove komentare više NECEMO objavljivati. Molimo citatelje koji imaju želju i potrebu pisati šire komentare, da otvore topic na FORUMU WEB PORTALA SKRIVENO koji je ionako prazan i ne koristi se jer mi na Skriveno za to nemamo vremena. Naime, ovaj sajt je pokrenut tek nedavno iz cistog entuzijazma i bili smo svjesni da necemo moci održavati profesionalno interakciju s citateljima i dnevno ažurirati komentare. Iskreno, nismo ni približno ocekivali ovoliki broj citatelja ali, kao što rekoh, imamo FORUM, ne koristi se a zaista nema razloga da upravo citatelji ne urede FORUM kako žele i tamo objavljuju svoje tekstove nadugo i naširoko, koliko god žele. Stoga, predlažemo vam da se preselite na FORUM, a svi zajedno idemo dalje, na nove teme. Evo vec danas, možemo najaviti fenomenalan tekst kolege Dupera na temu Biblije – tema je kontroverzna i sigurno ce pobuditi zanimanja. Pozdrav svima, citamo se (Redakcija)

  7. avatar
    istinai says:

    Kao sto rekoh u redu je … necu vise pisati …
    Jer – ne mozete da povezujete sve cinjenice u jedno i kroz to da shvatite sta je laz a sta ne.. nauceni ste raspravljate o jednoj stvari – a ta jedna stvar je deseti dio cijele stvari – onda se vodi rasprava kao je ta desetina kao cjelina pozitivna ili negativna- i tu napredka nema. Jer u svih deset dijelova, a za balans ste culi, nesto izgleda pozitivno a nesta negativno …. a samo pozitivno ili samo negativno ne postoji …
    Postoji ali ne OVDJE kod nas.
    Kao druge stvari – nisi – ste u stanju pazljivo citati – ali svoje ne napustate i sve ostalo, jednostavno zelite na bilo koji nacin vidjeti ili nedokucivo ili neispravno na bilo koji nacin…samo da bude po vasem.
    Ako bi ja sada otvorio neki svoj vlog … opet bi bilo trla baba lan – jer bi morao sav materijal sto ga ima ovaj forum opet prebacivati na svoj. Koja potreba za tim — ali ste i u pravu da ima – jer na primjer neko ne zeli dokazati nesto drugo – zanaci da je zajednistvo nemoguce samo iz toga razloga… ali onda ne treba ili treba manipulirati ljude i navoditi na krivu vodu – koliko si svjestan toga.
    Znaci da neko u veliko laze i manipulira sa Kristovim i ostalim Svetim imenima – da bi sa njevom slvom i duh. vrednoscu nasamario ljude za sebe. Da li ste svjesni svega toga sto uopste pricate i pisete.
    A sledece je – nisi vidio da sam napisao da sam bibliju procitao samo jednom – Te AKO ZELIM o njoj razgovarati – zelimo – mora biti neko kao Postovani Kleo – koji ima izuzetno znanje – koji bi mi pomogao. Nesuglasje je nebitno i za pocetak normalno. Ali ne moze biti normalno 2 000 godina te da se nista ne skonta – nista se nije skontalo – zato nam zivoti i zavise od vanjske pomoci.
    Jedan clan foruma jak u historiji jedan u religiji jedan u biologiji i tako redom. Clanovi koji ce ispravljati i potvrdivati ili podupirati gdje i kako je normalno i potrebno.
    Sta sada ja ili neko drugi treba da ima sve to u sebi a vi da slusate i da ne odobravate i da se ismijavate, napadate i ko zna sta jos – umjesto da probate shvacati i uciti – dokazivati sami sebe u i kroz druge sa postovanjem.
    Imali ste priliku vidjeti klea kako je bio razdrazen na pocetku i rekao vam da ste svi satanski i da ovakve forume treba unistiti.
    Jesi li vidio kako smo zavrsili – ali covjek ima znanje malo opsirnije.
    Ja dakle otvorim svoj portal i ti dodes i procitas – i sta – nista. O pa da neko ce i prenjeti nesto na svoj portal kako bi i on bio malo pametan.
    Zasto se nije moglo sve na jednom mjestu .. eto bas ovdje … vidis ja MOZDA i znam zasto se ne moze ako, se ne moze … ali kada ces znati ti.
    ALI . ipak si – ste mozda i u pravu !
    Sve ovo sam pisao sa postovanjem i paznjom. Lijep pozdrav svima – zelja vam se ispunila -

    Istina

  8. Čuj, nemam ja ništa protiv tebe ni protiv tvog komentiranja – ali što je previše-previše je!
    Jer, na kraju to se je pretvorilo u blog…
    Mogao sam i ja iskopirati cijeli svoj blog ovdje… ali baš to je nonsens!
    I zato ti prijateljski savjetujem – otvori si blog i rado ću te čitati – a ovdje si previše toga iznio, svega i svačega odjednom…
    To je moja primjedba, a ako ti redakcija dozvoljava – piši do mile volje…
    p.s. molim da se obriše tema s mog bloga, jer je to baš – blog – a ne komentar, a ako ga netko želi čitati – rado dajem link (http://razotkrivenje.wordpress.com)

  9. avatar
    istinai says:

    Ma jeli moguce da si ti ovo pisao…. vidis kako za sekundu nadoh sto ni trazio nisam
    Spctakor;
    Što je istina?
    Svibanj 28, 2011 autora/ice Spectator
    Primijetio sam da je jako bitno ono što se čita, prati, o čemu se razmišlja, razgovara itd. To nužno formira čovjeka, a moglo bi se reći i ‘programira’ na određeni način. Jer što je drugo primanje nekih informacija, nego svojevrsno programiranje? Teško je biti svestran i tako širok da se sve prati – ali to treba biti – bar donekle, jer u suprotnom ćemo završiti u jednom ‘taboru’ istomišljenika koji samozadovoljno misle da su dovoljno informirani i upoznati s realnošću, odnosno uvjereni u neku ‘istinu’, dok na druge, koji ne misle kao oni, gledaju obično s viskoka, potcjenjivački.
    Ima dosta ljudi na svim stranama da ‘one druge’ olako okarakteriziraju kao ‘ovce’. A to čine čak i – ne bi vjerovali – vjernici, koji npr. one koji vjeruju u neke druge ‘priče’ koje nisu u skladu s njihovim – da su ovce – jer se daju ‘manipulirati’ od onih koji im ‘prodaju’ te priče…
    Stvarno je teško biti objektivan, neovisan, dovoljno svjestan, mudar itd. da bi se istina mogla objektivno sagledati i da bi se moglo dati neki realan zaključak i prosudba. Danas postoji stvarno previše informacija i čovjek to gotovo i ne može progutati i normalno usvojiti. Potreban je prije svega strašan filter, da se ogromna količina smeća odbaci i izabere samo ono što je dovoljno ‘čisto’, vrijedno, mudro, pozitivno itd.
    Znači ovo tzv. pilatovsko pitanje nije uopće toliko ‘evanđeoski’ originalno – jer to iskonsko pitanje povlači se kroz čitavu ljudsku povijest – sve do danas. Što je objektivna istina? Postoji li ona uopće? Jer svaki čovjek, svako ljudsko društvo, svaka ideologija, svako ljudsko učenje ima neke svoje ‘istine’ koje često, na žalost, želi svima nametnuti kao stvarno objektivnu istinu – za sve. Tek u najnovije vrijeme pojavljuje se nešto kao tolerancija, poštivanje i uvažavanje drugog mišljenja i uvjerenja. Sve do našeg doba toleracija gotovo da nije postojala, nego se je drugo mišljenje suzbijalo, odbacivalo i gušilo – svim sredstvima… Neki kažu pogrdno da npr. new age učenja (ili sve ono što se naziva tim imenom) danas rastu kao ‘gljive poslije kiše’ i to im jako smeta… Kad bi oni koji to govore i kojima to ‘jako smeta’ imali vlast i moć – toga naravno ne bi bilo – jer bi oni to zabranili… (najblaže rečeno)
    Danas sam našao jednu izvrsnu temu (koju sam nekad obrađivao na ovom blogu), tj. knjigu koju jedan gospodin prevodi na svom blogu
    (evandjeljanisusvetopismo.blog.hr). To je za one koji su uvjereni u ‘jedinu istinu’ – da eventualno još jednom razmotre sve činjenice koje vjerojatno ne poznaju. Ovo nisam naveo radi nepoštivanja tuđih uvjerenja, nego radi ‘objektivne istine’ – jer se radio stvarno o činjenicama koje se tamo iznose o pozadini cijele priče…
    Svatko ima pravo na ‘svoju istinu’, tj. na svoja uvjerenja i to nitko ne osporava. Zato sam odustao i od one (početne) teme. Moja jedina želja je da se što bolje i objektivnije sagleda realnost u kojoj živimo. Na kraju – svatko sam bira, svatko je slobodan (ili bi trebao biti slobodan!) Osim toga ‘o ukusima se ne raspravlja’! Barem je danas tako. Ne zaboravimo da u ne tako davnoj prošlosti nije bilo takve tolerancije i snošljivosti prema ‘drugačijem mišljenju’…

    Razotkrivenje… moja razmisljanja i spoznaje…
    Što je istina?
    Svibanj 28, 2011 autora/ice Spectator
    Primijetio sam da je jako bitno ono što se čita, prati, o čemu se razmišlja, razgovara itd. To nužno formira čovjeka, a moglo bi se reći i ‘programira’ na određeni način. Jer što je drugo primanje nekih informacija, nego svojevrsno programiranje? Teško je biti svestran i tako širok da se sve prati – ali to treba biti – bar donekle, jer u suprotnom ćemo završiti u jednom ‘taboru’ istomišljenika koji samozadovoljno misle da su dovoljno informirani i upoznati s realnošću, odnosno uvjereni u neku ‘istinu’, dok na druge, koji ne misle kao oni, gledaju obično s viskoka, potcjenjivački.
    Ima dosta ljudi na svim stranama da ‘one druge’ olako okarakteriziraju kao ‘ovce’. A to čine čak i – ne bi vjerovali – vjernici, koji npr. one koji vjeruju u neke druge ‘priče’ koje nisu u skladu s njihovim – da su ovce – jer se daju ‘manipulirati’ od onih koji im ‘prodaju’ te priče…
    Stvarno je teško biti objektivan, neovisan, dovoljno svjestan, mudar itd. da bi se istina mogla objektivno sagledati i da bi se moglo dati neki realan zaključak i prosudba. Danas postoji stvarno previše informacija i čovjek to gotovo i ne može progutati i normalno usvojiti. Potreban je prije svega strašan filter, da se ogromna količina smeća odbaci i izabere samo ono što je dovoljno ‘čisto’, vrijedno, mudro, pozitivno itd.
    Znači ovo tzv. pilatovsko pitanje nije uopće toliko ‘evanđeoski’ originalno – jer to iskonsko pitanje povlači se kroz čitavu ljudsku povijest – sve do danas. Što je objektivna istina? Postoji li ona uopće? Jer svaki čovjek, svako ljudsko društvo, svaka ideologija, svako ljudsko učenje ima neke svoje ‘istine’ koje često, na žalost, želi svima nametnuti kao stvarno objektivnu istinu – za sve. Tek u najnovije vrijeme pojavljuje se nešto kao tolerancija, poštivanje i uvažavanje drugog mišljenja i uvjerenja. Sve do našeg doba toleracija gotovo da nije postojala, nego se je drugo mišljenje suzbijalo, odbacivalo i gušilo – svim sredstvima… Neki kažu pogrdno da npr. new age učenja (ili sve ono što se naziva tim imenom) danas rastu kao ‘gljive poslije kiše’ i to im jako smeta… Kad bi oni koji to govore i kojima to ‘jako smeta’ imali vlast i moć – toga naravno ne bi bilo – jer bi oni to zabranili… (najblaže rečeno)
    Danas sam našao jednu izvrsnu temu (koju sam nekad obrađivao na ovom blogu), tj. knjigu koju jedan gospodin prevodi na svom blogu
    (evandjeljanisusvetopismo.blog.hr). To je za one koji su uvjereni u ‘jedinu istinu’ – da eventualno još jednom razmotre sve činjenice koje vjerojatno ne poznaju. Ovo nisam naveo radi nepoštivanja tuđih uvjerenja, nego radi ‘objektivne istine’ – jer se radio stvarno o činjenicama koje se tamo iznose o pozadini cijele priče…
    Svatko ima pravo na ‘svoju istinu’, tj. na svoja uvjerenja i to nitko ne osporava. Zato sam odustao i od one (početne) teme. Moja jedina želja je da se što bolje i objektivnije sagleda realnost u kojoj živimo. Na kraju – svatko sam bira, svatko je slobodan (ili bi trebao biti slobodan!) Osim toga ‘o ukusima se ne raspravlja’! Barem je danas tako. Ne zaboravimo da u ne tako davnoj prošlosti nije bilo takve tolerancije i snošljivosti prema ‘drugačijem mišljenju’…

  10. istinai – ono što pišeš je o.k. i nemam ništa protiv – ali stvarno si totalno promašio temu i mjesto!
    Za ovako nešto – otvori blog i to je to!
    Čudim se da redakcija dopušta ovo jer tu je mjesto za isključivo komentare, a ne izlaganje neke nove (beskrajne) teme…

    • avatar
      istinai says:

      Ma prijatelju dragi – razumijemm ja tebe, vas u potpunosti … i znam da vi slabo razumijete sta sam pisao …
      Zato se i bunite … rekoh vam da mozemo povezati u JEDNO sve sto je u ili na vasem portalu… ali za to treba i vreme i volja.
      Zanimljivco je da ste previdjeli da sam ja prvi dao ideju da se odvoji moje – nase pisanje.
      Pogledaj klea, ja mu cestitam – tako se radi, kako je on suradivao – i do rezultata mora doci.
      Imate ovdje masu podataka – ali svi su povezani – ne vidite to. Svaka rijec je prica a kamoli misao. Znaci ako smo pisali, raspravljali i neko drzi za vaznim da je krsten – to dakle, automatski UPRAVO toga momenta ima znacaj, jer eto pricali smo o Bogu i Kristu. Umijece je odmah to uklopiti i krstenje razjasniti i istog momenta povezati sa svima podacima- od vanzemaljaca, crkve itd- te znacaja krstenja – povezati sa prijasnim temama.
      Pa da ti pokazem u kratko.
      Koliko je Isus imao godina kada se krstio vodom.?
      Ko ga je krstio vodom … i sta to znaci.
      To znaci znanje… imas cetiti do sada poznata elementa … zemlja, voda vatra i zrak.
      ON je dakle primio znanje VODE kao Inicijant. Majka zemlja, koliko li ona moci i znanja ima kada sve moguce iz nje izrasta – a svjestan si sigurno koliko tek znanje ima voda – e vidis neki vodu smatraju i kosmickom majkom.
      Voda je H2O dakle dva elementa — ali ima i onih koji tvrde da vide jos 26 i da jos nije kraj
      Sta vam dakle znaci krstenje djeteta – !?… itd. itd.
      I vi smatrate da vam je ovako pisanje nepotrebno – koje vam ujedinjuje, sjedinjuje kompletan forum u jednu cjelinu.
      Terate ucesnika sa foruma – dijelite – kao da nije sve vec dovoljno podjeljeno.
      Pricate o zavjerama i o masonima itd. – a ne shvacate da se tu veliko nesta treba razdijeliti – tu radite kontra sve u jedan kos… gdje treba da spajate vi razbijate — gdje treba da razbijete vi spajate – kako ce te naci istinu?
      No, sve je u redu … budite mi pozdravljeni …
      Istinai

  11. avatar
    istinai says:

    Ovako prijatelji * ANTE* I njemu Slicni …
    Ante;
    Prije vise godina sam naisao na jednu knjugu od jednog istrazivaca – koji se bavio ispitivanjem i trazenjem Energetskih centara po majci zemlji … posto je zakljucio da je ONA veoma ziva, te stoga mora i imati i svoje cakre. Iznasao je da se niti jedne svjetske gradevine nisu gradile bez veze, nego sa znanjem odabranim mjestima. Posto su mi dva komjutera do kraja bila ostecena … izgubio sam i tu kniigu … sjecam se samo da je bio francuz, pisac. Sjecam se da je Berlin cakra ljubavi za evropu .. vazna je i Fr. na majni a ona na islandu je za unutrasnost zemlje. Za nas sto je interesantno je cakra iznad zagreba … Sljeme … to je cakra za Otpustanje KARME. Ili prva po tarabicu koja se morala ili trabala otvoriti. Preko nje Bog daje milosrde kao sto rekoh Kleu… a li neko mora biti i kanal za tu energiju.
    ATLANTIDA, dakle i neko sa nje… *Srebrenjak 1* … Toplica Prokic i sada *’BRACO* tek treba da se otvore i druge dve … svi vi dakle koji trazite sada znate i gdje je … za bolesti svoih bliznjih ljubav, ucenje i znanje sve vam je tamo.
    Ne placa se nista …
    Bio sam sa cerkom kod sogora u posjetu u zagrebu, on je strasteni pecaros.. tako da sam isao sa njim na pecanje na jarun.. kcerka je setala i vrtila se .. objasnila mi je da je nasla nesto o cemu sam joj pricao. Odvela me tamo. Tamo su poslagane velike granitne stjene bas u onim razmjerima kako je i opisivala ona knjiga … stjenje predstavlja opise mjesta nazive i svrhu tih en. centara ili cakri.
    Od mene za sada toliko … jer … vidim da smetam, da li cu se jos javljati neznam.

    Svim prijateljima citaocima sve najlijepse zelim.

    Istinai

  12. avatar
    istinai says:

    Na ovom portalu se pise najvise o zavjerama
    vanzemaljcima
    kontroli covjecanstva itd.
    ovaj tekst ispod sam odvoio za tebe … je ti nisi u stanju da vidis…
    Kako smo mi ljudi blokirani … svaki i malo svjesni citalac, ili istinski trazilac ce to i uvidjeti … a ako mu nije jasno onda ce i pitati … niti ja niti bilo ko drugi je dobio bilo sto preko noci… tu je rad i trud…
    A TI BI JEDNOSTAVNO da te se razumije jer je tebi dosadno … pa sta ces ti na ovom portalu … foruma koji samo prepisuju jedan od drugog ti je mnoooogo … idi tamo , nema potrebe da otvaras nesto novo.

    Don Huan objašnjava: “Svaki od energetskih centara u telu predstavlja određenu koncentraciju energije; neku vrstu energetskog vrtloga, koji iz perspektive vidovnjaka koji ga posmatra izgleda kao levak koji se vrti u smeru suprotnom od kazaljke na satu.” Stari šamani su sa zaprepašćenjem videli, da jedan od tih šest vrtloga, (onaj koji odgovara šestom energetskom centru na temenu), tokom socijalizacije i gubitka opšte svesti menja način kretanja. Dok kod novorođenčadi energija u tom centru još kruži suprotno od kazaljke na satu, kod odraslih se ona klati napred-nazad – prema Don Huanu, jedan veoma neprirodan i odbojan način kretanja.
    Kod detaljnijeg istraživanja ispostavilo se da takav način kretanja energije biva uzrokovan Voladoresima, te predstavlja neku vrstu implantata, stranu instalaciju, koja kontroliše i rukovodi dotičnom žrtvom; kao da joj Voladores sedi neposredno na glavi i tamo ne samo da srče energiju svoje žrtve, nego joj i došaptava šta joj je činiti i misliti. Čarobnjaci kažu, kao što smo već napomenuli, da je naš razum strana instalacija – i to nije mišljeno u prenesenom smislu.

    Razlo duzine postavljenog teksta je jednostavno zato sto vjerojatno ljudi nemaju tu knigu, pa da vide sto vise.

    Elizabeta je napisala;
    Lijepo je sto mi kao, sada mi toliko znamo ili razumijemo .. ali kako si pomomoci…
    Eto kako … moras prvo znati sta i gdje … a ko su dohovnjaci toga vremena sami rekli da ini ne mogu tu nesto promjeniti sto se tice te blokada …
    A ja rece da ima sanse… Pa ako na ovom portalu se masovno pise da je Galakticka federacija donela odluku da nam se pomogne … a idem uokolo sto sire da bi se moglo shvatiti i vjerovati, dakle dokazujem koliko znam i umjem … a tebi je dosadno !?
    Odgovori sa licnim znanje u komentaru.
    Jer ona blokirana sesta cakra upravo ima odgovornost za stvaranje licnosti – znas li sta o tome — ili ti je samo dosadno —?

    Valda te nisam uvredio …!

  13. Istinai mislm da bi bilo dobro da se malo smiriš nemam nikakakv problem s tobom piši, ali budi ljubazan toliko pa makar odgovaraj na temu o kojoj se piše a ne odgovrati samom sebi i pisati mini blogove tvoga duševnog stanja … s tvojim pisanjem ubijaš temu jer ju je jednostavno nemoguće pratiti.

    Ovo šta ti pišeš nema apsolutno nikakve veze s tekstom ovog portala, nema veze s ovom temom i zato budi ljubazan pa se kontroliraj, u koliko imaš želju za širenjem svojih misli i ideja imaš forum, registriraj se i piši brate mili koliko god hoćeš rado ću pročitati u koliko bude zanimljivo, samo ne nastavljaj ovdje diskusiju sam sa sobom.

    Unaprijed zahvaljujem….

    • avatar
      istinai says:

      I sta kazes … nema veze sa ovim portalom … a sa cim onda ima !?!?.. ima onoliko koliko ti razumijes ?
      Iiii sta si razumio?
      Neznas li da pitas – neznas – a ne razumijes – i onda je najbolje maknuti onoga koji pise.
      Ajde procitaj sam sebe sta si napisao – neznas i nemozes da pratis – nije ti zanimljivo – zasto ?
      Nisi li primjetio da sam dao ideju da se sve SPOJI U JEDNO JER JE JEDNO … ILI DA SE OTVORI NOVA TEMA … I OVO STAVI U NJU…
      Nisi primjetio jel tako … a nisi ni primjetio da sam naveo da cu u kratko, vise iznositi podatke … znaci poslije pitaj … a kako da pitas kada ti je dosadno jeeeldee…. mislim sta ces ti na ovakvom forumu — pa dosadno ti je covjece … idi na utakmicu i navijaj.
      Znaci dok mujo ne skuzi nesto … nece dobiti pravo da skuzi ni cijela bosna … Merhaba Bre Pucanstvo…
      Tebi vec dosadilo a jos nismo ni poceli o ucenju…
      Hej a ko si ti … obicni citalac ili neko od urednika – kulturno se predstaviti

      Unaprjed zahvaljujem na razumjevanju …..

  14. @kleokle
    zaista je tuzno citati tvoje komentare
    dali si se zapitao jeli moguce biblijske tekstove tumaciti na drugaciji nacin osim ovoga koji nam je serviran
    sto ljudi, sto razlicitih vidjenja i tumacenja, ni jedno nije istovjetno
    zasto si se ti uhvatio bas za ovo tudje tumacenje, zar nemas svoje, zar te je bog stvorio iz ljubavi ili zato da te kaznjava kad pogrijesis
    kaznjavas se sam a ne bog kao sto se uveseljavas sam
    krist je htio ljude pouciti, a ne da otkupi grijehe jer da ih je otkupio na zemlji bio raj ali izgleda da je jos uvijek pakao
    znaci nismo ga slusali i nismo nistanaucili od onoga koji je dao svoj zivot za istinu
    ali tebi je draze slusati istinu od covjeka koji se predstavlja svetim ocem
    skini naocale

    @istina
    potpisujem tvoje komentare

  15. avatar
    istinai says:

    KORAK NA PUTU RATNIKA
    Sada sledi podučavanje Karlosa Kastanede od strane Don Huana; Don Huan kaže svom zaprepačćenom učeniku: “Ono što ti nazivaš svojim razumom uopšte nije tvoj razum. Čarobnjaci su uvereni da je naš razum strana tvorevina, koja je svakom od nas usađena. Uzmi to za sada samo na znanje, bez daljih objašnjenja ko nam ga je usadio i kada se to dogodilo.
    “Prvi koji su primetili da nešto nije u redu, bili su šamani starog Meksika, muškarci i žene iz davnina, kojima je uspelo da neposredno vide energiju kako protiče kroz Univerzum. Pri njihovim opažanjima su uočili, da ne samo da skupna tačka deteta nije pričvršćena na jednom određenom položaju, već da je i svetlosna čaura novorođenčeta potpuno presvučena jedinstvenom svetlećom navlakom, koja se čini poput prozirne plastične presvlake i čini čauru izrazito blistavom. (Skupna tačka: – tačka u kojoj je usredsređena celokupna svest živih bića. To je njihova veza sa univerzalnim izvorom svesti, energije – Duhom, Namerom. Šamani je vide kao tačku intezivnog sjaja, koja se kod ljudskih bića nalazi iza leđa, između lopatica, za dužinu ispružene ruke udaljena od tela. Opširnije o tome u Kastanedinoj knjizi”Unutrašnji Oganj’’. Vidovnjaci su sposobni da ljudska bića opažaju kao svetleće lopte ili jaja. Autor ovde koristi izraz’’čaura” – Prim.prev.) U toku detinjstva, međutim, taj spoljašnji sjaj se sve više i više gubi, pa kod odraslih obično nalazimo tek ostatak tog sjaja, neku vrstu svetlosne bare, koja jedva da doseže do visine stopala. Stari šamani su intuitivno znali da je taj spoljašnji sjaj ustvari ljudska svest, jer su videli da visina tog sjaja određuje nivo svesti isto tako definitivno kao što položaj skupne tačke određuje prirodu opažajnog sveta. Uznemireni spoznajom da se svest u ranom detinjstvu u toj meri smanjuje, iako se upravo u toj fazi čini da postajemo sve svesniji, stari šamani su se bacili u potragu za objašnjenjem tako očigledne protivrečnosti. Najpre su pomislili da je sama fiksacija skupne tačke tokom socijalizacije odgovorna za zagonetno nestajanje svesti, s obzirom da onemogućava percepciju celog niza mogućih svetova i iskustava, i ograničava nas na jednu jedinu stvarnost: svakodnevicu. Kad su međutim svoje viđenje pomnije usmerili na sam proces nestajanja svesti, spazili su bića nalik senkama koja su im do tada, usled blistave pozadine ljudskog energetskog polja, bila promakla.Videli su da se te senke hrane sjajem naše svesti, skoro sistematski ga brsteći. Kako ti razbojnički paraziti izgledaju poput velikih slepih miševa, a kreću se poskakujući ili leteći, stari šamani su ih nazvali Voladores, što otprilike znači “leteća bića” ili “letači”. Čarobnjaci Don Huanove linije su otkrili da su Voladoresi visoko razvijena svesna bića, koja međutim ne poseduju fizičko telo, pa su zato obično nevidljiva ljudskom oku. Prema Kastanedi, Voladoresi su u naš svet došli pre puno milenijuma, kada su u potrazi za hranom ovde naišli na odličan izvor. Kako je njihova hrana specifičan tip energije svesti, analogan spoljašnjem sjaju naše svetlosne čaure, u ljudskim bićima su našli upravo ono što su tražili. I tako postadosmo njihova omiljena lovina ili bolje, kako to čarobnjaci kažu, kućne (ili domaće) životinje Voladoresa, koje oni muzu kako im se svidi.
    Energetska šteta, koja se pritom pričinjava našoj svesti je enormna. Spoljašnji sjaj doduše stalno ponovo raste, ali Voladoresi ga ponovno pojedu do određene visine – poput krave koja brsteći održava visinu trave na pašnjaku. Tako i stepen naše svesti stalno ostaje na niskom nivou, koji nam doduše omogućava savladavanje svakodnevice, ali ne i preispitivanje situacije ili čak spoznaju da u određenom smislu delimo sudbinu naših domaćih životinja. Jer, kao što mi držimo kokoške u kokošinjcima i kavezima, kaže Don Huan, isto tako Voladoresi nas drže u ljudskim kokošinjcima, s tom razlikom da mi štale i kaveze u kojima živimo sami gradimo. Te štale i kavezi, naglašava Kerol Tigs, su naši gradovi, sela i kuće, bez obzira da li živimo u seoskoj idili ili u središtu velegrada. Iz kokošije perspektive nema istinske razlike u tome da li gubimo perje i bivamo pokradeni za jaja zatvoreni u boksove nosilja, štalu ili dvorište, jer na kraju krajeva svejedno živimo i umiremo u ropstvu. Naočigled esencijalne neslobode i izrabljivanja kojem podležemo, možemo i aktuelnu diskusiju o primerenom uzgoju domaćih životinja da pogledamo u novom svetlu. Jer, kao što kaže Kerol Tigs, mi životinjama činimo samo ono što Voladoresi nama čine – kao učeni robovi svojih gospodara besramno ih izrabljujemo: muzemo ih, sisamo i koljemo, krademo njihova jaja i povrh toga činimo ih poslušnima na najrazličitije načine. Vezujemo ih, trpamo u kaveze, podrezujemo im krila, rogove, kanže i kljunove, dresiramo ih, činimo zavisnima i ubijamo u njima agresivnost i prirodan nagon za slobodom. Naše celokupno ponašanje je prožeto time, jer mi ne samo da izrabljujemo domaće životinje, nego i celokupnu živu i neživu prirodu – uključujući ljude oko nas. Uprkos ukidanju ropstva i opštem načelu modernog sveta, koje propagira slobodu, jednakost i bratstvo, ti uslovi vrede tek za one retke, koji su u socijalnom sistemu izborili gornje položaje. Većina još uvek živi i radi u zavisničkim odnosima, u kojima su manje ili više dobrovoljni robovi, iako danas više ne nose lanac oko vrata. Njihova jedina uteha leži najčešće u činjenici da postoji neko ko je još niže na hijerarhijskoj lestvici, koga mogu da izrabljuju i ugnjetavaju, sasvim u stilu bicikliste: gore pognut, dole gazi. Sve to čarobnjaci Don Huanove linije nisu videli kao posledicu našeg grabežljivog nasleđa, već kao proizvod neravnopravnog odnosa Voladoresa kao režisera iza kulisa pozorišta zvanog svakodnevica i ljudi kao marioneta na pozornici. Mi imitiramo naše gospodare u izrabljivačkom mentalitetu i potrošačkom ponašanju, dok inače bivamo svedeni na životno najnužnije stvari. Bara svesti kraj nogu, koju su nam Voladoresi ostavili, ne omogućava nam ništa više nego da živimo od danas do sutra i reflektujemo se u njenoj glatkoj površini. Tako se usled manjka energije pronalazimo u ulozi modernog narcisa, koji u svojoj ograničenoj svesti ne može da otkrije ničta drugo nego sebe i svoje sitničave probleme. Ništa nam nije preostalo, kaže Kastaneda, osim “tabanske svesti”, barice koja predstavlja našu samorefleksiju, samovažnost i ego, koji je naš stvarni kavez. Time je objašnjeno i prividno protivrečje na koje su nabasali čarobnjaci starog Meksika. Uprkos pojačanom nestanku stvarne svesti, u procesu socijalizacije sve više ulazi u igru samorefleksija (samoposmatranje), stvarajući opsenu rasta svesti. Pritom ustvari ne raste svest, nego sposobnost interpretacije percepiranog, interpretacijski sistem, te samovažnost (samovažnost,- nerealno osećanje sopstvene važnosti, oholost, gordost, – prim.prev.) deteta. Vidovnjaci jasno vide taj proces kao narastanje ili naduvavanje skupne tačke. Time dolazi i do čudne promene u našoj energiji, koju su takođe otkrili šamani starog Meksika. Videli su da svetlosna čaura čoveka sadrži šest velikih energetskih centara, koje možemo opažati kao svetlosne vrtloge. Don Huan objašnjava: “Svaki od energetskih centara u telu predstavlja određenu koncentraciju energije; neku vrstu energetskog vrtloga, koji iz perspektive vidovnjaka koji ga posmatra izgleda kao levak koji se vrti u smeru suprotnom od kazaljke na satu.” Stari šamani su sa zaprepašćenjem videli, da jedan od tih šest vrtloga, (onaj koji odgovara šestom energetskom centru na temenu), tokom socijalizacije i gubitka opšte svesti menja način kretanja. Dok kod novorođenčadi energija u tom centru još kruži suprotno od kazaljke na satu, kod odraslih se ona klati napred-nazad – prema Don Huanu, jedan veoma neprirodan i odbojan način kretanja.
    Kod detaljnijeg istraživanja ispostavilo se da takav način kretanja energije biva uzrokovan Voladoresima, te predstavlja neku vrstu implantata, stranu instalaciju, koja kontroliše i rukovodi dotičnom žrtvom; kao da joj Voladores sedi neposredno na glavi i tamo ne samo da srče energiju svoje žrtve, nego joj i došaptava šta joj je činiti i misliti. Čarobnjaci kažu, kao što smo već napomenuli, da je naš razum strana instalacija – i to nije mišljeno u prenesenom smislu. Jer naš svakodnevni razum nije isključivo ljudsko dostignuće, već predstavlja kontrolni instrument Voladoresa, koji je tu da nas putem jednostavnih kondicionirajućih postupaka učini poslušnima. “Zdrav ljudski razum”, Common sense socijalnog reda, nam u procesu socijalizacije biva jednostavno nametnut, a da mi pritom kao deca nemamo nikakve mogućnosti da te vrednosti i norme ni preispitamo, a kamoli da ih odbacimo. Jer tek pri pomnijem ispitivanju društvenih vrednosti i normi otkrivamo strani uticaj. Koji je smisao biblijskih propovedi “prepustiti se poput jagnjeta” ili “okrenuti i drugi obraz” kada nas biju? Mi ljudi nemamo baš previše koristi od takvog načina ponašanja, međutim kad uzmemo postojanje Voladoresa u obzir, nije teško shvatiti ko tu profitira. Naš robovski mentalitet, za koji u jevrejsko-hrišćanskom kulturnom krugu bivamo tešeni nagradom posle smrti, ne služi nama ljudima, nego jednoj stranoj sili, koja nas u zamenu za energiju isplaćuje verskim ubeđenjima i pogledima, koji nas održavaju glupima i teraju u još veću zavisnost. Da se kod ubeđenja stvarno radi samo o spoljašnjim dogmama zastarelih religija, ne bi to bilo tako strašno i mi bismo ih uz malo uvida i razboritosti lako odbacili. Neuspeh sličnih pokušaja za vreme Reformacije ili u okviru tzv. Komunističke kulturne revolucije međutim pokazuje, da su te predstave ukorenjene dublje nego što se to nama čini. To međutim, po mišljenju čarobnjaka, ne upućuje toliko na religioznu istinitost dotičnih verovanja i predrasuda, koliko na činjenicu, da oni kao strani implantat čine jezgro interpretacijskog sistema, razuma, pomoću kojeg objašnjavamo svet koji opažamo. Tako je i modalitet našeg vremena, Poor-baby sindrom (“jadna beba”) i naš servilni malograđanski mentalitet, proizvod neravnopravne simbioze između ljudi i Voladoresa. Osećamo se kao žrtve, jer to i jesmo, ali umesto da se pobunimo protiv naših gospodara i jednostavno pobegnemo iz zatvora, ponašamo se kao ovce, koje i pored otvorenih vrata ne napuštaju sigurnost tora. Jer mi smo u sebi potpuno uvereni – a ta uverenost je implantat Voladoresa – da nas izvan nama poznatih granica očekuje zli vuk, sudbina koja će se sa nama mnogo gore poigrati nego što to u svakodnevici čini. I tako se mi i dalje poslušno reflektujemo u barici naše ograničene svesti i očajnički se držimo onoga što nam je preostalo: našeg ega i “malih satisfakcija” našeg svakodnevnog života. Držimo se posla, koji većini od nas ne pričinjava nikakvo zadovoljstvo, veza i odnosa, koji nas već odavno ne zadovoljavaju, i predstava i sećanja, koja uopšte ne odgovaraju proživljenoj stvarnosti. Kroz naš interpretacijski sistem smo se, svako prema svojim mogućnostima, otkačili od energetske sadačnjice, i uz pomoć Voladoresa stvorili opcije prividnog bega u virtuelne scenarije, kojih je bilo i pre vremena medija i kompjutera. Mnogi preferiraju naslađivanje uspomenama, od kojih je većina ulepšana ili na neki drugi način izmenjena. Pojavljuju se poput slika u pomno čuvanim foto-albumima, koje pokazuju fragmente događaja na koje se kačimo i učvršćujemo sliku o samome sebi, dok sećanja koja toj slici ne odgovaraju bivaju jednostavno retuširana ili potisnuta. Drugi sebe definišu planirajući manje ili više realnu budućnost, pri tom nije bitno da li ti planovi imaju formu strahova i briga ili nada i očekivanja. Sledeći pak gube svaku vezu sa stvarnošću ili vremenom i žive još samo u virtuelnim svetovima: u knjigama i hobijima, u muzici, nauci ili filozofiji, u zdravim ili nezdravim filmskim i televizijskim svetovima, video i kompjuterskim igrama ili u bilo kojoj drugoj spiritualnoj ili religijskoj fikciji. Naša mašta u tom smislu očito ne poznaje granice. Sva ta raspršenja svakodnevnog života služe tzv. ubijanju vremena ne dopuštajući višak vremena u kojem bismo mogli biti sami sa sobom i postati svesni našeg stvarnog položaja. Čak i kada dođemo u takvu situaciju, stalno skakanje tamo-amo našeg kontinuiranog unutrašnjeg dijaloga – klateće kretanje one strane instalacije – nas sprečava da iskoristimo taj višak vremena i tera nas ponovno u beg iz stvarnosti. Da je to sve, samo ne prirodno, nije teško shvatiti kad svoje socijalizovano ponašanje uporedimo sa decom ili ostalim sisarima, kojima ništa nije draže nego da potpuno utonu u opažanje sveta i uživaju u njegovoj tako jednostavnoj, a ipak zadivljujućoj stvarnosti. Deci ne treba razlog, delanje ili rezultat, da bi se u svojoj koži i svom svetu osećala dobro. Očigledno je tipična osobina našeg socijalizovanog domaće-životinjskog mentaliteta, našeg odraslog Common sense, da nam osećaj dobrog raspoloženja i sopstvene vrednosti zavisi od određenog učinka. Za razliku od naših divljih rođaka i male dece, teško nam pada da se bezrazložno radujemo postojanju i jednostavno budemo srećni. Da, čak nam se čini naivnim, ako ne i neodgovornim, kad se odrastao čovek tako ponaša. Mnogim starijim savremenicima čak ni jelo ne prija, ako ga nisu, kako to već Biblija zahteva, zaslužili u znoju lica svoga. Inače možemo primetiti, da većina ljudi u poodmaklom dobu još više pada u vlast Voladoresa, mada iz toga ne treba izvesti zaključak da su mladi ljudi imuni. Najveći deo naše svesti ionako izgubimo još u ranom detinjstvu, da bi se u vremenu koje sledi pretvorili u krave muzare Voladoresa, koje oni redovno muzu i tako održavaju na određenom stepenu svesti. Ako međutim, usled starosti, slabosti ili bolesti svest prestane da raste ili raste sa zadrškom, Voladoresi skoro potpuno konzumiraju spoljašnji sjaj, ostavljajući jedva ostatak barice. Posledice toga su suženi, kruti razum, te pojačana zaboravnost i zbunjenost, kao i porast opšte razdraženosti, očajničkog držanja za vrednosti i norme socijalnog poretka i sopstvene važnosti, ukratko – svi simptomi senilnosti. Taiša Abelar kaže s tim u vezi, da je moguće naći naročito mnogo Voladoresa u stanovima starih ljudi, staračkim domovima i bolnicama, jer tu lako dolaze do velikih količina svoje omiljene hrane, a to nije samo svest, nego jedna njena posebna karakteristika – jer ne prija njima svaka svest podjednako. Posebno vole egomanijačku, samosažaljivu svest, koja naginje emocionalnim ispadima i prepuštanju, a preziru razboritost i disciplinu. Zato se rado i nalaze na mestima na kojima se skupljaju mase ljudi u takvom emocionalnom raspololoženju: crkve, groblja i mrtvačnice spadaju u tradicionalna mesta, dok danas sve više masovne priredbe, kao što su to koncerti, demonstracije, skupovi, fudbalske utakmice i ostali sportski događaji, privlače brojne ne-ljudske goste, koji na svoj način učestvuju u opštem veselju. U skromnijoj meri to važi i za javne zgrade, kao što su železničke stanice, aerodromi, uredi i škole, kao i za privatne zabave i bankete. Gde god se skupljaju qudi u “jestivom” raspoloženju, ne nedostaje ni Voladoresa. Kao vizuelni dokaz postojanja Voladoresa, naslednici Don Huana su javno pokazali fotografiju jednog Voladoresa, snimljenu nedugo pre toga na prolećnoj proslavi tibetanskih budista u ruševinama Teitihuakana. Fotograf je bio Kastanedin poznanik, Marko Antonio Taram, vođa Casa-e Tibet u Meksiko Sitiju, koja je i organizovala proslavu, na kojoj je 90 000 hrišćanskih i budističkih učesnika pod vođstvom Dalaj Lame molilo za mir. Za vreme događaja Marko Antonio je, bez da je to primetio, fotografisao ogromnu senku, koja se činila poput oblaka što plovi nad glavama mnoštva okupljenog na molitvu među piramidama. Kad je Marko Antonio pri razvijanju fotografija otkrio neobičnu senku, koja ga je podsetila na lik čoveka u molitvi, zamolio je Kerol Tigs da ispita tu neobičnu sliku. Ona je, preneražena, odmah uzela kopiju fotografije za Kastanedu i njegove pratilje. Svi su se složili u tome da je Marko Antonio fotografisao ogromnog Voladoresa, koji se toliko bio najeo emocionalne energije okupljenih molilaca, da je uspeo da se delimično materijalizuje i čak postane vidljiv oku kamere. Shvatili su to onda kao znamenje, da je došlo vreme da se i taj deo njihovog znanja oslobodi svog ezoteričnog statusa i preda javnosti. To naravno ne znači da mi inače pojma nemamo o postojanju tih bića – nama samo nedostaju sredstva i reči, kojima bi ih opisali u kontekstu našeg svakidašnjeg života. Čarobnjaci kažu da su deca koja još nisu socijalizovana često sposobna da vide Voladorese i uglavnom jasno osećaju kako ta jeziva bića parazitiraju na njihovom spoljašnjem sjaju. Nije ni čudo da se boje duhova, čudovišta i demona koji se muvaju ispod njihovog kreveta ili vrebaju iz ormara. Jer kako Voladoresi svoju rabotu najradije obavljaju neprimećeni, najčešće se noću bacaju na posao i zaista se rado skrivaju po tamnim ćoškovima. Zbog toga se mnogi i u odraslom dobu boje mraka, ili ih fasciniraju stravične priče i horor filmovi. Klasične priče o ljudožderima, kiklopima i vampirima nude fenomenalnu mogućnost projekcije naših podsvesnih slutnji o postojanju i podmuklim rabotama Voladoresa. U novije vreme su u tom smislu popularne priče koje govore o invaziji vanzemaljaca koji žele da porobe ili unište čovečanstvo. Razne filmske obrade bestselera Invazija jedača tela (Die Invasion der Körperfresser), kao i noviji filmovi a là Alien, Independence Day ili Men in Black su pravi hitovi, što se može objasniti samo činjenicom da strah od takvih događaja počiva na realnoj osnovi. Priče o vampirima i SF-filmovi sigurno nisu dokaz o postojanju Voladoresa, niti indicija koja bi mogla uveriti skeptike. Oni međutim, govore vrlo jasnim jezikom, ako smo spremni da otkrijemo njihovu poruku – baš kao u seriji Olivera Stouna i Brusa Vagnera Vajld Palms, gde pri pažljivijem pogledu na ulazna vrata lokala sa simboličnim imenom Hungry Ghost (Gladni Duh) možemo da pročitamo grafit: Los Voladores: They eat your awereness. (Letači: Oni jedu vašu svest.) Jednostavna poruka neverovatnog dometa. Moramo uzeti u obzir mogućnost da ovaj teatar našeg svakodnevnog života možda i nije stranputica naše evolucije od primata do čoveka, već da su mnoge njegove karakteristike mnogo čudnijeg porekla. Istraživač ljudskog ponašanja i nobelovac Konrad Lorenc je još pre nekoliko decenija upozorio na čudnovate naznake domestifikacije u psihologiji i ponašanju civilizovanih ljudi, koje delimo sa našim kućnim ljubimcima i koje se mogu objasniti samo time da mi sami sebe domestifikujemo. Ali zašto bi mi sebe zatvarali u “štale za ljude”, kako Lorenc naziva gradske stambene zgrade i nebodere? Kakvu korist bismo imali od toga, bilo kao vrsta ili kao pojedinci? Ako međutim uzmemo u obzir postojanje Voladoresa, dosta toga odjednom postaje jasnije. Naravno da mi sami sebe socijalizujemo u naš svakodnevni svet, ali parametre socijalnog reda i razuma koji nama rukovodi ne određujemo mi, nego nama nadmoćnija bića, koja u nama vide svoje kućne životinje. Erih fon Deniken bi se verovatno zapitao “Jesu li bogovi bili Voladoresi?” Uprkos njihovoj nadmoći, Voladoresi sigurno nisu (niti su bili) nikakvi bogovi, iako su nam upravo oni doneli predstavu o bogu, vrednosti i norme našeg socijalnog reda, te ono što u najširem smislu podrazumevamo pod rečju kultura. S druge strane, njima ne samo da možemo da zahvalimo za naše potrošačko ponašanje i izrabljivački mentalitet, nego i za činjenicu da sebe držimo “jadnim malima”, mučenicima i gubitnicima. Pa ipak, Voladoresi nisu nikakvi đavoli ili demoni. Jer upravo je to taj crno-beli pogled na svet, to klateće kretanje između suprotnosti kao što su dobro i loše, nebo i pakao, bog i đavo, ljubav i mržnja, pozitivno i negativno, koje predstavlja suštinu instalacije koju nosimo u glavi. Ako se želimo osloboditi Voladoresa i razuma, koji nije naš vlastiti, moramo za početak prevladati lažni dualizam našeg ega, refleksiju u barici svesti, i svet posmatrati kao ono što on zaista jeste: energija, koja nije ni dobra ni loša. Ako uspemo u tome, uvidećemo da nas izvan vela poznatog i uskih granica svakodnevnog života očekuje veličanstveni Univerzum. Tačno, to je jedan grabežljiv univerzum, sa grabežljivim Voladoresima i isto tako grabežljivim ljudima. No ta jednostavna činjenica ne iziskuje vrednovanje, nego stavlja nas, Voladorese i sve ostalo na istu stepenicu. Samo ako se oslobodimo robovskog duha i žrtva-nasilnik šablona, imamo istinsku šansu da ponovno naćemo slobodu – slobodu od Voladoresa, od ogledala samorefleksije, prisila svakodnevnice i fiksacije skupne tačke. Ako odbacimo dualistički sistem vrednovanja, i događaje oko nas viče ne prihvatamo kao kaznu ili blagoslov, već kao izazove sa kojima se vredi suočiti, napravili smo prvi korak na putu koji vodi iz zatvora našeg svakodnevnog ja: korak na putu ratnika.
    Objavljeno u časopisu “Škorpion”, 1999. godine.

    Poglavlje “Senke od blata”
    “Sedeti sa Don Huanom i ćutati je bilo jedno od najprijatnijih iskustava koje sam imao. Udobno smo se smestili na tapaciranim stolicama iza njegove kuće u planinama centralnog Meksika. Bilo je kasno popodne. Pirkao je prijatan povetarac, a sunčevi zraci grejali su nam leđa.
    Sve slabije svetlo bacalo je čudesne zelene senke na veliko drveće i zaklanjalo pogled na grad u kome je živeo. To mi je uvek stvaralo utisak da se nalazim u divljini, drugačijoj od one u goloj pustinji Sonore, ali ipak u divljini.
    ”Danas ćemo razgovarati o veoma ozbiljnoj temi u čarobnjaštvu,” iznenada reše don Huan,” a počećemo sa energetskim telom.”
    Bezbroj puta mi je već opisao energetsko telo kao konglomerat energetskih polja, kao sliku u ogledalu konglomerata energetskih polja koja čine fizičko telo kada se ono vidi kao energija koja protiče u svemiru. Rekao je da je ono manje, kompaktnije i teže od svetleće lopte fizičkog tela. Don Huan je objasnio da su telo i energetsko telo dva konglomerata energetskih polja spojena pomoću neke čudne slepljujuće sile. Bezbroj puta je naglasio da je, po čarobnjacima drevnog Meksika, sila koja drži tu grupu energetskih polja na okupu najtajanstvenija sila u svemiru. Njegova lična procena bila je da je to suština celog kosmosa, summa summarum svega što postoji. Tvrdio je da su fizičko i energetsko telo jedine energetske konfiguracije u svetu ljudskih bića koje imaju protivtežu. Nije prihvatao ideju o nekom drugom dualizmu osim onoga koji postoji između ova dva tela. Smatrao je da je dualizam tela i duše, duha i tela, samo spajanje uma bez ikakve energetske osnove. Don Huan je verovao da pomođu discipline, svako može da energetsko telo približi fizičkom telu. U normalnim okolnostima, razdaljina između ta dva tela je ogromna. Kada energetsko telo pređe određeni prag koji je različit za svakog od nas, možemo ga, uz pomoć discipline, primorati da postane tačna kopija našeg fizičkog tela, što znači trodimenzionalno biće u čvrstom stanju. Odatle potiče ideja čarobnjaka o drugome ili dvostrukom (o dvojniku, prim.prev.) Na isti način, kroz isti disciplinski proces, svako može da primora svoje trodimenzionalno, čvrsto fizičko biće da postane savršena kopija njegovog energetskog tela, to bi bila eterična razmena energije, čovekovom oku nevidljiva, kao i energija uopšte. Kada mi je don Huan sve ovo ispričao, upitao sam ga da li on to opisuje mitsku pojavu. Odgovorio je da u vezi s čarobnjacima nema ničeg mitskog. Čarobwaci su praktična bića i ono što su oni opisivali bilo je uvek sasvim trezveno i realno. Prema don Huanu, poteškoća u razumevanju onoga šta čarobnjaci čine, nastaje zbog potpuno različitih spoznajnih sistema. Sedeći iza njegove kuće u centralnom Meksiku tog dana, don Huan je rekao da energetsko telo ima ključni značaj u svemu što se događa u mom životu. On je video kao energetsku činjenicu da se moje energetsko telo približava velikom brzinom, umesto da se odmiče, kako to obično biva.
    ”Šta to znači da mi se približava, don Huane?’’
    ”To znači da će te nešto veoma pogoditi,” reče smešeći se. ”U tvoj život će ući moćni stepen kontrole kojom će upravljati energetsko telo.”
    ”Da li hoćeš da kažeš, don Huane, da će me kontrolisati neka spoljna sila?’’
    ”Postoji mnoštvo spoljnih sila koje te u ovom trenutku kontrolišu,” odgovori don Huan. Kontrola o kojoj ja govorim je nešto što je van domena jezika. To je tvoja kontrola, a istovremeno i nije. Ne možeš je klasifikovati ali je možeš doživeti, a što je najvažnije, njome se može manipulisati. Upamti: njome se može manipulisati u tvoju korist koja, naravno, opet nije tvoja već korist energetskog tela.
    Ipak, energetsko telo si ti… mogli bismo u nedogled – kao psi koji grizu sopstveni rep – da se trudimo to da opišemo. Jezik je neadekvatan. Sva ta iskustva su više od sintakse.”
    Mrak se brzo spuštao i lišće drveća koje je do maločas imalo zeleni odsjaj, postade tamno i teško. Don Huan reče da ću, ako obratim pažnju na tamu lišća, krajičkom oka, ne usredsređujući pogled, videti senku kako promiče kroz moj vidokrug.
    ”Ovo je pravo doba dana da se uradi ono što od tebe tražim,’’ rekao je.’’ Potreban ti je samo trenutak da angažuješ pažnju neophodnu da to izvedeš. Nemoj odustati dok ne uhvatiš crnu senku što promiče.’’
    Zaista sam video čudnu senku koja je ostavljala svoj odraz na lišću drveća. Bila je to ili jedna senka koja je išla napred nazad ili nekoliko promičućih senki koje su se kretale sleva nadesno, ili naviše. Izgledale su mi kao kao debele crne, ogromne ribe. Bilo je to kao da džinovske sabljarke lete kroz vazduh. Zaneo me je taj prizor, ali me i uplašio. Bilo je previše tamno da bih video lišće, uspevao sam da vidim samo crne senke.
    ”Šta je to don Huane? Na sve strane promiču crne senke?’’
    ”Ah, to je slobodni svemir,” reče,” nemerljiv nelinearan, van domena sintakse. Čarobnjaci drevnog Meksika prvi su videli te senke i pošli za njima. Videli su ih kao što ih ti vidiš i videli su ih kao energiju koja teče u svemiru. Otkrili su nešto transcedentalno.”
    Don Huan ućuta i pogleda u mene. Uvek je pravio efektne pauze u trenutku kad bih već visio o končiću.
    ”Šta su otkrili, don Huane?’’
    ”Otkrili su da imamo doživotnog kompanjona. Imamo grabljivca koji je došao iz dubine kosmosa i preuzeo vlast nad našim životima. Ljudska bića su njegovi zarobljenici. Grabljivac je naš vladar i gospodar. On nas je učinio poslušnim i bespomoćnim. Ako poželimo da se pobunimo on guši našu pobunu. Ako želimo da delamo nezavisno, on zahteva da to ne činimo.”
    Oko nas je bilo veoma mračno i kao da je to ograničavalo moju sposobnost izražavanja. Da je bio dan, smejao bih se kao lud. U mraku sam se osećao prilično inhibirano.
    ”Mračno je kao u rogu,”primeti don Huan,’ ‘ali ako gledaš krajičkom oka, još uvek ćeš videti senke kako promiču i skaču oko tebe.”
    Bio je u pravu. Još uvek sam mogao da ih vidim. Od njihovog kretanja zavrtelo mi se u glavi. Don Huan upali svetlo i tog trenutka sve se raspršilo.
    ”Sopstvenim snagama si došao do onoga što su šamani drevnog Meksika nazivali temom nad temama,” reče don Huan.” Sve vreme ti o tome govorim na indirektan način, nagoveštavajući da nas je nešto zarobilo. Mi smo zaista zatvorenici! Za čarobnjake drevnog Meksika to je bila energetska činjenica.
    ”Zašto su ti grabljivci uzeli stvar u svoje ruke na način koji opisuješ, don Huane? Mora postojati logično objašnjenje.”
    ”Postoji objašnjenje,” odgovori don Huan, ” i ono je najjednostavnije moguće. Oni su preuzeli vlast zato što se nama hrane i oni nas bez milosti pritiskaju zato što im služimo kao sredstvo za održavanje života. Baš kao što mi gajimo kokoške u kokošinjcima, grabljivci gaje nas u ljudskim krletkama (kavezima).Tako im je hrana uvek na raspolaganju.”
    Snažno sam tresao glavom. Nisam mogao da izrazim svoje nezadovoljstvo i tugu, ali moje telo se pokretalo u želji da sve izbaci na površinu. Mimo sopstvene volje, tresao sam se od glave do pete.
    “Ne, ne, ne, ne,’’ čuh sebe kako govorim. ’’To je apsurdno, don Huane. To što ti kažeš sasvim je monstruozno. To jednostavno ne može biti istina, ni za čarobnjake, ni za prosečnog čoveka, ni za koga.”
    ”Zašto?” mirno upita don Huan”. Zašto? Zato što te to ljuti?”
    ‘Da, to me ljuti. Te tvrdnje su monstruozne!”
    ”Pa nisi još sve čuo. Sačekaj još malo, pa ćeš videti kako ćeš se osećati. Podvrgnuću te iznenadnim i snažnim napadima, a ti nećeš moći da ustaneš i odeš zato što si uhvaćen. Ne zato što sam te ja zarobio, nego zato što će te nešto sprečiti da odeš, dok će drugi deo tebe zaista pomahnitati. Zato se pripremi!”
    Nešto u meni je zaista tražilo kaznu. On je bio u pravu. Ni po koju cenu ne bih otišao iz te kuće. A ipak, nimalo mi se nisu dopadale besmislice koje je govorio.
    ”Želim da se obratim tvom analitičkom umu,’’ reče don Huan. “ Razmisli za trenutak i reci mi kako bi objasnio protivrečnost između inteligencije čoveka – inženjera i gluposti njegovih sistema verovanja, ili gluposti njegovog kontradiktornog ponašanja.
    61
    Čarobnjaci veruju da su nam grabljivci dali naš sistem verovanja, naše predstave o dobru i zlu, da su oni postavili naša društvena pravila. Oni su ti koji su stvorili naše nade i iščekivanja, snove o uspehu ili promašaju. Oni su nam dali lakomost, pohlepu i kukavičluk. Grabljivci su ti koji čine da budemo samozadovoljni, da se ponašamo šablonski i da budemo egomanijaci.’’
    ”Ali kako mogu to da rade, don Huane?” upitah gnevno. “Da li nam oni to šapuću u uho dok spavamo?’’
    ”Ne, ne rade oni tako. To je idiotski! ” Don Huan se smeškao. ”Oni su daleko efikasniji i organizovaniji. Da bi nas držali u poslušnosti i poniznosti, krotke i slabe, grabljivci izvode čudesan manevar – izvanredan, naravno, sa tačke gledišta stratega koji se bori, a jeziv za one koji zbog njega stradaju. Oni nam daju svoj um! Da li me čuješ? Grabljivci nam daju svoj um, koji postaje naš um. Um grabljivca je barokni, mrzovoljan, pun straha da svakog trenutka može biti otkriven.” ”Znam da si zabrinut za hranu, mada nikad nisi gladovao,” nastavio je,” a to je samo zabrinutost grabljivca koji se plaši da će njegov manevar biti otkriven, a on ostati bez hrane. Kroz um koji je, na kraju krajeva, njihov um, oni ubrizgavaju u život ljudskog bića sve što njima odgovara. Na taj način obezbeđuju izvestan stepen sigurnosti koji ublažava njihov strah.”
    ”Mogao bih ovo da prihvatim zdravo za gotovo, don Huane, ali ima u tome nečeg tako odvratnog da mi se gadi. To me primorava da zauzmem protivrečan stav. Ako je tačno da nas oni jedu, kako to rade?”
    Po širokom osmehu na njegovom licu, video sam da je beskrajno zadovoljan. Objasnio je da čarobnjaci vide čovekovo mladunče kao neobične, svetleće energetske lopte pokrivene blistavim omotačem, poput plastičnog pokrivača koji čvrsto prianja uz čauru energije. On je rekao da je blistavi omotač svesti ono što grabljivci konzumiraju, i da sve što od njega ostaje kada čovek odraste jeste uska resa koja ide od zemlje do vrha nožnih prstiju. Ta resica pomaže čovečanstvu da nastavi da živi ali na jedevite jade.
    Kao kroz san, čuo sam don Huana Matusa kako objašnjava da je, prema njegovom saznanju, čovek jedina vrsta koja ima blistavi omotač svesti preko te sjajne čaure. Zato je postao lak plen za svest drugačije vrste, kao što je teška svest grabljivca. Potom je izgovorio nešto zastrašujuće: da je ta uska resa svesti epicentar čovekovog razmišljanja o samom sebi, u kome je on nepovratno zarobljen. Igrajući na tu kartu – našeg razmišljanja o samom sebi kao jedinoj tački svesti koja nam je ostala – grabljivci stvaraju plamičke svetlosti koje nastavljaju da konzumiraju na okrutan način, tipičan za grabljivce. Oni nam stvaraju besmislene probleme koji primoravaju te plamičke svesti da zasijaju i na taj način nas održavaju u životu. To čine samo da bi se hranili energetskim plamičcima naših navodnih briga. Mora da je u onome što je don Huan govorio bilo nečeg razornog, jer mi je bukvalno pozlilo. Posle kraće pauze, dovoljno dugo da se oporavim, upitao sam don Huana: ”Ali zašto čarobnjaci, ako im je već dato da vide grabljivce, ništa ne čine?”
    ”Nema ničega što bi smo ti ili ja mogli da učinimo,” odgovori don Huan ozbiljnim, tužnim glasom. ”Možemo jedino sebe da tako disciplinujemo da nas oni ne dodirnu. Možeš li da tražiš od ljudi koje poznaješ da se podvrgnu tako rigoroznoj disciplini?
    Ismejali bi te, a oni agresivniji bi te možda i prebili. Ne zato što oni ne veruju; duboko u svakom ljudskom biću postoji pradedovsko, instiktivno saznanje o postojanju grabljivaca.”
    Moj analitički um radio je kao jo-jo, odlazio od mene i vraćao se, odlazio i vraćao se. Sve što je don Huan tvrdio bilo je protivno zdravom razumu, neverovatno. Istovremeno, sve je bilo tako razumljivo i jednostavno. Objasnio je svaku protivrečnost koje sam mogao da se setim. Ali, ko bi to mogao ozbiljno da shvati? Don Huan me je gurao u lavinu s kojom ću se zauvek survati. Preplavi me još jedan talas pretećeg osećaja koji nije poticao iz mog bića, već mi je na neki način bio pridodat. Don Huan je činio nešto sa mnom, nešto što je istovremeno bilo pozitivno i užasno negativno. Osećao sam to kao pokušaj da se pocepa tanka opna koja je bila priljubljena uz mene. Pogled mu je bio prikovan uz moj, nije ni trepnuo.
    Skrenuo je pogled i počeo da govori.
    ”Kad god sumnje počnu da te muče do kritične tačke,” rekao je, ”uradi nešto pragmatično u vezi s tim. Isključi svetlo. Prodri u tamu, otkrij šta možeš da vidiš.” Ustao je da ugasi svetlo.
    ”Ne, ne, don Huane,” zaustavio sam ga, “ne gasi svetlo. Dobro sam.” Plašio sam se tame, što je bilo veoma neobično za mene. Gubio sam dah pri samoj pomisli na mrak. Bez sumnje, imao sam neko instinktivno saznanje, ali se ne bih usudio da ga izvučem na površinu ni za milion godina!
    ”Video si na drveću senke koje promiču,” reče don Huan, zavaljen u stolici. ” To je prilično dobro. Voleo bih da ih vidiš u ovoj sobi. Ti ne vidiš ništa. Ti samo hvataš slike koje promiču. Imaš za to dovoljno energije.”
    Plašio sam se da će don Huan ustati i isključiti svetlo, što je i učinio. Posle dve sekunde vrištao sam kao lud. Nisam samo letimice opazio te slike, čuo sam kako zuje oko mojih ušiju. Don Huan se previjao od smeha kad je upalio svetlo.
    ”Kakav temperamentan momak!”’ uzviknuo je. ”Apsolutni nevernik, s jedne strane, i apsolutni pragmatičar, sa druge. Moraš da smiriš tu unutrašnju borbu, inače ćeš se naduvati kao veliki žabac i pući.” Don Huan je nastavio da svoju bodlju zabija sve dublje.
    ”Čarobnjaci drevnog meksika videli su grabljivca. Zvali su ga letač zato što skače kroz vazduh. To nije lep prizor. To je velika senka, neprozirna i tamna senka koja skače kroz vazduh, a zatim se pljoštimice spušta na zemlju. Čarobnjaci drevnog meksika su se osećali prilično nelagodno (u vezi pitanja, prim.prev.)kada su se grabljivci pojavili na zemlji. Zaključili su da je čovek u određenom trenutku svog postojanja verovatno bio celovito biće čija je svest bila sposobna za izvanredne uvide i umeća koja su danas samo mitovi i legende. A onda je, izgleda, sve nestalo i danas imamo sedativnog (uspavanog, umrtvljenog, prim.prev.) čoveka.”
    Želeo sam da se razbesnim, da ga nazovem paranoikom, ali nije mi pošlo za rukom. Nisam sebi postavio ni svoje omiljeno pitanje: šta ako je sve što on kaže istina? Te noći dok je govorio, u dubini duše sam znao da je sve to istina, ali istovremeno sam znao da je samo po sebi apsurdno.
    ”’Šta kažeš, don Huane?’’ upitah slabim glasom. Grlo mi se steglo, jedva sam disao.
    ”Kažem da protiv sebe nemamo jednostavnog grabljivca. On je veoma prepreden, organizovan i metodično pravi od nas nekorisna bića. Čovek, koji je predodređen da bude magično biće, više to nije. On je obično parče mesa. Nema više nikakvih snova za čoveka, ima snova za komad mesa: otrcanih, konvencionalnih, imbecilnih.”
    Don Huanove reči su kod mene izazvale telesnu reakciju, nešto poput mučnine koja je dolazila iz dubine moga bića, iz srži mojih kostiju. Nesvesno sam se grčio. Don Huan me snažno protrese za ramena i ja sam osetio kako mi se vrat, pod pritiskom njegovih ruku klima napred-nazad. Taj pokret me je odmah smirio i povratio sam kontrolu.
    ”Taj grabljivac,” reče don Huan, ”koji je, dakako, neorgansko biće, nije za nas sasvim nevidljiv kao druga neorganska bića.
    U dečijem uzrastu mi smo u stanju da ga vidimo ali tada zaključujemo da je to što vidimo užasno i ne želimo o njemu da mislimo. Deca bi, naravno, mogla da se usredsrede na tu pojavu, ali ih okolina od toga odvraća.” ”Alternativa koja ostaje čovečanstvu,” nastavio je, ”jeste disciplina. Disciplina je jedino sredstvo za zastrašivanje grabljivaca. Pod disciplinom ne podrazumevam da treba da ustaneš svakog jutra u 5:30 i polivaš se hladnom vodom sve dok ne poplaviš. Čarobnjaci pod disciplinom podrazumevaju sposobnost suočavanja sa neprijatnim okolnostima koje nisu deo naših očekivanja. Za njih je disciplina umetnost: umetnost suočavanja sa beskrajem bez uzmicanja, ne zato što su jaki i žilavi nego zato što uspevaju da ih (grabljivce, prim. prev.) zastraše.”
    ”Na koji način disciplina čarobnjaka postaje sredstvo za zastrašivanje?” upitao sam.
    ”Čarobnjaci kažu da disciplina čini da blistavi omotač svesti postane neukusan za za letače.”
    Don Huan je pomno proučavao moje lice, kao da želi da otkrije tragove neverice. ”Tada grabljivci postaju zbunjeni. Blistavi omotač svesti koji nije za jelo, ne predstavlja deo njihovog saznanja, pretpostavljam. Kad se zbune, nemaju drugog izbora nego da odustanu od svog opakog zadatka. Ako se grabljivci izvesno vreme ne hrane našim blistavim omotačem svesti, on će početi da raste. Da pojednostavim: čarobnjaci pomoću svoje discipline uspevaju da odgurnu grabljivce i daju vremena svom blistavom omotaču svesti da naraste iznad nivoa nožnih prstiju. Kada pređe nivo nožnih prstiju, omotač naraste do svoje prirodne veličine. Čarobnjaci drevnog Meksika su imali običaj da kažu da je blistavi omotač svesti kao drvo. Ako ga ne potkrešu, ono će narasti do svoje prirodne veličine i zapremine. Kad svest pređe nivo nožnih prstiju, razvijaju se izvanredne sposobnosti percepcije.” ”Veliki trik koji su izvodili čarobnjaci iz davnih vremena, sastojao se u tome da letačev um opterete disciplinom. Otkrili su da ako letačev um opterete unutrašnjom tišinom, strana instalacija će pobeći i tako uveriti svakog praktikanta da je taj um zaista stranog porekla. On se vraća, uveravam te, ali više nije tako jak i započinje proces u kome bežanje letačevog uma postaje rutina, sve dok jednog dana zauvek ne pobegne. Zaista tužan dan! To je dan kad moraš da se osloniš na sopstvena sredstva koja su skoro na nuli. Nema nikoga da ti kaže šta da radiš. Nema ni stranog porekla da ti diktira gluposti na koje si navikao.” ”Moj učitelj, nagual Hulijan, imao je običaj da upozorava svoje učenike,” nastavi don Huan,”da je to najteži dan u životu čarobnjaka; pokazalo se da je naš stvarni um, zbir svih naših iskustava zbog dominacije koja je trajala ceo život postao stidljiv, nesiguran i nestabilan. Rekao bih da stvarna bitka čarobnjaka počinje u tom trenutku. Ostalo su samo pripreme.”
    Bio sam vrlo uzbu|en. Želeo sam da saznam više, a ipak, neko čudno osećanje u meni bučno je negodovalo tražeći da se zaustavim. To nešto je aludiralo na mračne rezultate i kaznu; nešto kao Božji gnev koji se spuštao na mene, jer se petljam u nešto što je sam Bog prikrio.
    Potrudio sam se da pobedi moja radoznalost. ”šta-šta-šta podrazumevaš pod opterećenjem letačevog uma?”
    ”Disciplina beskrajno opterećuje strani um i zato čarobnjaci svojom disciplinom pobeđuju stranu instalaciju.’’
    Bio sam zapanjen, mislio sam da je don Huan ili potpuno poludeo ili da je reč o nečem tako strašnom da mi se krv ledila u žilama. Brzo sam povratio energiju i bio u stanju da demantujem sve što je rekao. Posle trenutka panike, počeo sam da se smejem kao da mi je don Huan ispričao vic.
    ”Don Huane, don Huane, ti si nepopravljiv!’’
    Izgleda da je don Huanu bilo jasno šta došivljavam. Klimao je glavom, podigao pogled ka nebu, podrugljivo glumeći očaj. ”Ja sam toliko nepopravljiv,” rekao je, ”da ću još jednom prodrmati letačev um koji ti nosiš u sebi. Otkrću ti jednu od najvećih tajni u čarobnjaštvu. Čarobnjacima su bile potrebne hiljade godina da je dokuče i provere.”
    Pogleda u mene i pakosno se nasmeja. ”Letačev um pobegne zauvek kad čarobnjak uspe da zgrabi vibrirajuću silu koja nas drži na okupu kao konglomerat energetskih polja. Ako čarobnjak dovoljno dugo zadrži taj pritisak, letačev um će pobeći da bi se odbranio i to je upravo ono što ćeš ti uraditi: kontrolisaćeš energiju koja te drži na okupu.”
    Reagovao sam potpuno neobjašnjivo. Nešto se u meni uzdrmalo kao da me je neko zaista udario. Upao sam u stanje bezrazložnog straha koji sam odmah povezao sa svojim religijskim uverenjem. Don Huan me odmeri od glave do pete.
    ”Plašiš se Božjeg gneva, zar ne? Ne brini. To nije tvoj strah. To je letačev strah jer on zna da ćeš ti učiniti tačno ono što ti kažem.”
    Njegove reči me nisu umirile. Osećao sam se još gore. Nisam mogao da zaustavim nekontrolisano grčenje.
    ”Ne brini,’’ mirno reče don Huan. “Pouzdano znam da ti napadi ne traju dugo. Letačev um uopšte nema koncetraciju.’’
    Posle nekoliko trenutaka sve je prestalo, baš kako je don Huan predvideo. Bio bi eufemizam da ponovim da sam bio zbunjen. Bilo je to prvi put u mom životu, sa don Huanom ili bez njega, da nisam znao da li sam došao ili sam pošao. Hteo sam da ustanem sa stolice i prošetam okolo, ali sam bio smrtno uplašen. Bio sam pun racionalnih objašnjenja, a istovremeno ispunjen infatilnim strahom. Počeo sam duboko da dišem, dok mi se hladan znoj slivao niz telo. Ne znam šta je učinio da se na mene sruči najužasniji prizor; crne senke koje jure i skaču gde god se okrenem. Zatvorio sam oči i spustio glavu na naslon tapacirane stolice.’’Ne znam kuda da se okrenem, don Huane,’’ rekao sam.’’Noćas si zaista uspeo da me nateraš da se izgubim.’’
    ”Razdire te unutrašnja borba. Duboko u sebi svestan si da moraš da se složiš sa tim da će jedan deo tebe, tvoj blistavi omotač svesti, poslužiti kao hrana za neshvatljive entitete. Drugi deo tebe će se svim silama boriti protiv toga.” ”Pobuna čarobnjaka,” nastavio je, ”sastoji se u tome što oni odbijaju da prihvate dogovore u kojima nisu učestvovali. Niko me nikada nije upitao da li pristajem da me jedu bića koja imaju različitu vrstu svesti. Moji roditelji su me doneli na ovaj svet samo da bih bio hrana, kao i oni, i to je kraj priče.” Don Huan ustade sa stolice da protegne ruke i noge. ”Sedimo ovde već satima. Vreme je da uđemo u kuću. Hoću da jedem. Hoćeš li jesti sa mnom?”
    Odbio sam. Stomak mi je bio u haosu.
    ”Mislim da je bolje da odeš da spavaš,” rekao je. ”Taj iznenadni napad te je sasvim rasturio.”
    Nije morao da me nagovara. Sručio sam se u krevet i odmah zaspao. Vratio sam se kući. Kako je vreme prolazilo, ideja o letačima ustalila se kao jedna od mojih fiksacija. Osećao sam da je don Huan potpuno u pravu što se njih tiče. Ma koliko se trudio, nisam uspevao da odbacim njegovu logiku. Što sam više razmišljao o tome, što sam više razmišljao o drugim ljudima i posmatrao njih i sebe, sve bliža mi je bila ideja da zaista postoji nešto što nas onesposobljava za pravu akciju ili interakciju, za razmišljanja u kojima ego nije u središtu interesovanja. Ja, kao i svi drugi koje sam znao ili s njima razgovarao, bio sam usredsređen na sebe. Kako nisam mogao da nađem objašnjenje za tako univerzalnu homogenost, poverovao sam da don Huanov način pruža najadekvatnije odgovore na mnoga pitanja. Udubio sam se u čitanje mitova i legendi i došao do neobičnog otkrića: u svakoj od tih knjiga mogao se napipati homogeni um. Stilovi su se razlikovali, ali poriv koji se naslućivao iza reči bio je istovetan; čak i kada se radilo o tako apstraktnoj temi kao što su mitovi i legende, autori , su uvek uspevali da govore o sebi. Svoje zapažanje pripisao sam uticaju don Huana i postavio sebi neizbežno pitanje: da li on utiče na moje viđenje stvari ili zaista postoji strani um koji upravlja svim onim što činimo? Tumarao sam kao u lavirintu – od poricanja do prihvatanja i nazad. Deo mene je znao da je ono na šta je don Huan ciljao energetska činjenica, a drugi deo, ne manje glasan, odbacivao je sve kao besmislicu. Konačni rezultat moje unutrašnje borbe bio je osećaj da se nalazim u neposrednoj opasnosti. Izvršio sam obimna antropološka istraživanja o pojavi letača u drugim kulturama, ali nigde nisam naišao na relevantne podatke. Izgledalo je da je don Huan jedini izvor informacija. Kad sam ga sledeći put sreo, odmah sam pokrenuo to pitanje.
    ”Veoma se trudim da sačuvam racionalan pristup temi, ali ne mogu. Ima trenutaka kada se u potpunosti slažem sa tobom u vezi sa grabljivcima.”
    ”Obrati pažnju na senke koje promiču, na senke koje stvarno vidiš,”reče don Huan osmehujući se.
    Rekao sam don Huanu da će te senke biti kraj mog racionalnog života. Video sam ih na sve strane. Otkako sam otišao iz njegove kuće, nisam bio u stanju da zaspim u mraku. Mogao sam da spavam pri upaljenom svetlu, ali čim bi ga ugasio, sve oko mene bi počelo da skače. Nikada nisam video cele figure ili oblike. Sve što sam video bile su crne senke u promicanju.
    ”Letačev um te nije napustio,’’reče don Huan.’’Ozbiljno je povređen. Veoma se trudi da preinači svoj odnos sa tobom, ali nešto u tebi je zauvek prekinuto. Letač to zna. Stvarna opasnost leži u tome što letačev um može pobediti ako te izmori i primora da odustaneš jer će tada doći do
    protivrečnosti izmeću onoga što kaže on i što kažem ja.” ”Vidiš, letačev um nema suparnika,”nastavi don Huan.”Kad nešto predloži, on se složi sa sopstvenim predlogom i natera te da misliš da si učinio nešto važno. Letačev um će ti reći da je sve što ti govori Huan Matus čista besmislica, a zatim će se složiti sa sopstvenom tvrdnjom. ”Da naravno da je besmislica,”reći ćeš ti. Na taj način nas oni pobeđuju.”
    Želeo sam da mi don Huan kaže nešto više o tome, ali on zakljuši naš razgovor ovim rečima:

  16. avatar
    istinai says:

    Zaboravio sam, A trebao sam vise puta ubaciti jednu veoma vaznu stvar … Isus je rekao da ce mo spavati 2 000 godina … a tako isto je REKAO da ce doci vreme kada ce ljudi stvarati i veca cuda nego sto je stvarao ON … dve hiljade godina je proslo …. pa ako ce mo vjerovati u NJega i njegove rijeci onda vjerujmo.
    U sledecem tekstu cemo probati vidjeti zasto i sta se desava sa nama, i zasto si ljudi ne mogu sami pomoci. … ili zasto je bilo tesko koliektivno nemoguce nama pruziti pomoc.
    Ali smo i napomenuli i tri krizne gore i da je jedna otvorena u zagrebu to jeste okolica. I isus je govorio bzasto bas sa gore itd.. A dve jos cekaju … na prvoj se upravo pomaze POJEDINCU … a iz sledeceg teksta ce te vidjeti i zasto je to i kako
    Svi tekstovi od pocetka vode ka jedinstvu necega … od teme Prijateljstvo i ova tema,

    • avatar
      istinai says:

      Ovaj tekst malo duzi ispod — krije tajnu Ljudske blokade … Ja sam uvecao ta slova u ponekim recenicama – medutim kada sam prebacio na forum – to je nestalo.
      Morate dakle samoi OBRATITI paznju … zasto i sta su napravili covjeku u njegovom tijelu Blokadu sto rece MOJ Prijatelj Kleo.
      Zato sam u nekim tekstovima i naveo da se je nismo sami napravili s toga nam je tesko i da sami i skinemo – nemoguce ..!?
      Ima dakle ko moze…

  17. avatar
    istinai says:

    Evo prijatelju moj Kleo … malo sam se potrudio te cu ti prepisati originalo neke mudrosti koje su kratke i jednostavne!?
    Najvise su sto se smiju iznijeti u ovaj svijet onakav kakav je.

    Krist je VISI ja a ne ovaj ego ovozemaljski.
    ….JA … materijalno i … JA … duhovno nikada ne mogu biti zajedno!Jedno od njih mora isceznuti: za oboje nema mjesta.

    Razumijes li sada da ono sto ti rece, da kada bi svi tezili ka tome ja da bi nastao haos .. haos je sa ovim ja… a sa hristovim ja ides tamo odakle si i dosao a tamo nikada niti si bio roden niti ces ikada umrijeti … tamo je haos nemoguc.

    Ne mozes zakoraciti na Put prije nego sto sam Putom postanes..

    Ti si dakle licno svoj put i na bilo kojem mjestu toga puta ti moras da se preoblicujes … svoje ja .. ne se dakle drzati jedne misli i trla baba lan za zivota bez promjena.
    Dakle … MORAS postati KRIST … a ne ga smatrati nedostiznim … najveca obmana i blokada sto se zamisliti moze.

    Samo jedna staza vodi do puta, samo se na njenomkraju moze cuti**Glas tisine. Ljestve po kojima se uspinje kandidat (iskusenik), nacinjene su od precaka PATNJE I BOLI i jedino ih glas VRLINE moze usutkati. Jao tebi, ucenice, ako sa sobom nosis makar samo jednu manu, koju si trebao ostaviti iza sebe, jer tada ce ljestve popustiti pod tvoim nogama i ti ces pasti. Njihovi se krajevi nalaze u dubokom blatu tvoih grijeha i pogresaka.

    Vidis prijatelju:
    Ni na pocetak puta ne moze s krenuti ako ti je usadeno da je tvoje LICNO nedostupno … ne mozes to smatrati apsolutno nekim radom … kada shvatis to tek ti RAD predstoji.
    Ali prijatelju moj … sve je znanje sveto … i to sto Ti imas … jer ga imas i lako ga je okrenuti na pravi put. Mnogo je teze onima koji nemaju nikakoga znanja. Mnogo je tebi lakse — ne dopusti da ti taj ovozemaljski ego tvrdi da si izdajnik – ne nikako to ne dopusti. Pomoci ce ti onih par ukaza sto sam ti napisao iz proslih tekstova – istina je sveta ma kakva ona bila ali je treba vidjeti onakvu kakva je … vidjeti sa svojom glavom … i vjerovati sebi … a ne onima koji kazu da … Ih kako si glup – vjerujes vise svoim ocima nego meni.

    Pozdrav

    • avatar
      KLEO KLE says:

      Dragi moj, ja ću biti kratak. Dobar si ti. Sviđaš mi se, ali sam, iskreno priznajem, malo zabrinut za tebe. Mi nismo tu da previše znamo, niti smo tu da previše analiziramo. Tu smo da živimo život, pa ma kakav on bio, a koji je različit za svakog ponaosob. Neka je sunce Bog, neka je kozmička sila Bog, neka nemamo ili imamo oči, neka smo u ne znanju, neka ne radimo ili radimo, neka slijpo vjerujemo što su nam rekli, ali to sigurnije vodi do vječnosti, nego li si ti sve umislio i priložio nam u ovoj bujici riječi. Puknut ćeš jednog dana, jer nisi zrel za takvu vrstu transendencije. Tvoj um nije zrel, ni spreman za to, a znaj da ti psihijatrijske ustanove ne mogu previše pomoći. Tako sam te zavolio s vemenom da zaista ne mogu, a da ti ne savjetujem da se smiriš malo i sagledaš svoj život, kojeg možda već sutra nećeš imati. Zbilja ne mogu više ništa nadodati, žao mi je, niti imam čime nastaviti. baš sam tužan, iskreno. Zbilja ne mogu shvatiti da netko toliko sebe može mučiti i komplicirati, a sve ima nadohvat ruke, a pritom ne mora imati kompleks manje vrijednosti, jer upravo u jednostavnosti je veličina svih veličina.

      • avatar
        istinai says:

        Dragi prijatelju i postovanio Kleo…
        hvala na druzenju …koje je bilo obostrano iz srca i ljubavi prema jednom. Pogledi i vjera isti … ali …negdje nesto i fali…
        Jeste POSTOVANI kleo sve je jednostavno i kraj nas … a nismo li rekli da upravo sve sto radimo, upravo radimo protivnas – sva ljudska snaga jrada i ucenja je upregnuta u samo blokiranje. Zamisli da ti sredis svu stoku – domace zivotinje- da se same hrane, paze, napajaju cuvaju sa policijom itd – ne treba ti ni pas cuvar – sve to oni samo rade kao mi – ne bi li nama bilo tada kao bogovima – ali parazitima.
        Jeste da je potrebna ogromna snaga, a i za to rekosmo – da bez toga nema nista – jer kada krene i to rekosmo – da kada se izboris tek onda nista ne mozes sam – ali je onda mnogo lakse – jer ucis i ne trpis ono sto si trpio.
        Hvala na druzenju … pomogao si mnogo i BB tebi.
        Nastaviti cu dalje jer sada je lakse… imao sam dovdje pomoc … HVALA!

        • avatar
          KLEO KLE says:

          Hvala i tebi! Želim ti sve najbolje i vjeruj, možda baš u blokadi leže najveći odgovori, ali ćemo ih saznati kada dođe vrijeme. Treba biti uvijek spreman. Mir tebi i BB.

          • avatar
            istinai says:

            Upravo cu tto i postaviti sada – a ti prijatelju dragi nemoras vise komentarisati ako ne zelis … !?

          • avatar
            istinai says:

            O moj kleo pa sada vidjeh … pa ti si … postajes po malo i vidovit … jer sledeci tekst i je o BLOKADI … izgleda meni da bez tebe nece biti nista….!!!!!!!!!!

  18. avatar
    Marko says:

    Polemiziranje oko religije je totalni apsurd. Neka svatko vjeruje u ono šta hoće al jedno je sigurno, a to je da, onaj kome je “ispran” mozak onime što ONI žele da on vjeruje taj isti neće nikad shvatiti.
    Nisam u poziciji da ikom govorim u što da vjeruje jer je to individualna stvar al moje osobno uvjerenje, iako sam odgajan kao katolik, je da je Crkva kao institucija ( ali ne kao zajednica vjernika ) samo jedna od manipulativnih organizacija na ovom planetu koja sve radi čisto u svoju korist. Ljudi su zaposleni kao svečenici, rade svoj posao ” pranja mozga” masi, od toga žive, kao i svi drugi ljudi koji se bave nekim poslom. To je posao kao i svaki drugi.
    Samo si postavite jedno pitanje: Toliko je siromaštva i gladi u svijetu, a s druge strane Vatikan i raspolaže s ogromnim bogatstvom koje sebično čuva unutar svojih zidina. Gdje je tu Bog, milosrđe, Crkva i zašto im se ne pomogne a može se?
    Crkva propovijeda o dobroti, ljubavi, pomaganju bližnjem, pričama o dobrom Samaritancu itd a da pri tom više sliči na kakav totalitarni režim sa ciljem globalnog “pranja” mozga i nametanjem jedne jedine volje i zapovijedi koja će ići jedino njima u korist.
    Osvrnimo se mi vjernici oko sebe i sjetimo se priče i scene koju je ugledao Mojsije vrativši se sa Sinaja kada je ugledao kome se klanja njegov narod…Pogledajmo crkve koje se grade, zar smo bliže Bogu ako optočimo zidove 24 karatnim zlatnim lističima ? Ako jesmo onda je najbolje da zlatno tele stoji iznad svakog oltara, kad je u suštini već i sad tako.

  19. avatar
    istinai says:

    Prijatelju moj — na kraju ces svatiti ili saznati da je nasa majka, sviju nas, majcica zemlja.
    Ona je majka sviju nas i svi ju vidite … kakvi li vam drugi prikazi trebaju. Iz pepela si izasao u pepeo ces se i vratiti.
    Napravljen si od gline i tada se duh sveti udahnuo u tebe.
    Pa sta je onda BOG Kleo prijatelju … pa SUNCE prijatelju moj… Sunce Kleo … je BooooGoooo nas.
    Razumijes li da, zasto sam ti rekao sta ce ti posrednik ako si ga shvatio.
    A imas li li ti suncevu cakru u TIJELU…. pa normalno da imas ZAR NE …
    A imas li ti SRCANU cakru … pa imas i nju Prijatelju moj…
    OD KOGA dakle ti trebas da crpis snagu… jel tako…
    a da bi to naucio moras li ti biti EGOISTICAN … sto se tebi nije svidjelo.
    Ali taj egoizam je poseban on izdize bozanske vrednosti u tebi jer trazi trunje u ocima i glavi svojoj … te ne zamjera balvane u tudim ocima… nego tek tada moze da suosjeca te da pomogne da se rijese i drugi tih trunja ili balvana.
    A to se moze samo znanjem … a znanje se moze steci samo ucenjem u pravoj vjeri spoznavsi ju u cijelosti.
    Dakle .. prvo se treba zamoliti – moliti a tada raditi i uciti – a kroz to ti htjeo ili ne htjeo moras prihvatiti i uciti odgovornost.
    Tada ces uspjeti tek ako shvatis da sve boli koje ti budu dolazile su licno tvoje i da bez proleza kod njih nema ispjeha … niko ti ih za tebe nece to odraditi… pomoc ces i dobiti i to je sigurno, isto tako biti ces i voden — ali sve to treba htjeti vidjeti i shvatiti da vecina svega toga je nametnuto nama od samih nas…. ali i od drugih. Da bi se to sve izvodilo mora se teziti licnoj fleksibilnost i zelji ka promjenama. Kao sto smo i naveli onu drugu grupu papagaja koja ponavlja jedno te isto samo dok u potpunosti ne shvati, a zatim prelazi na sledece. Sto si vise otvoreniji prema istini to je trajanje vremena ponavljanja krace.
    Da bi se sa time pocelo mora se imati taj koji ce pomagati ili oni koji ce kroz njega pomagati … tako jedino MOZES DOBITI MILOST od Boga sto ti navede… ali kroz licni rad i shvatanje bozanstva i oslobadanje od karme itd .. sve je to kroz balansiran rad moguce … osobito u sadasnje vreme … jer je vreme za to…. i imamo kao priviligije neke kako bi sto lakse stekli znanje da se OPET SAMI PODPOMOGNEMO U ODBRANI….
    Treba samo pazljivo citati i nista ne ispustati iz vida – pa dobro i odlucnost i hrabrost je nesto TU.

    Preporucam ti – vam knjigu .. Inicijacija od Elizabet hejc … AKO IMA NACINA DA SE POSTAVLJAJU KNJIGE OVDJE NEGDJE … TAKO DA JE I TI BESPLATNO I PRI RUCI…JA IH IMAM PO DOSTA NA NASEM JEZIKU.

    Pozdrav

  20. avatar
    istinai says:

    Redakcija — postovanje i pozdrav …
    Obratio sam se jednom od vasih clanova redakcije sa idejom da se:
    Ovaj dio moga pisanja prebaci na PRIJATELJSTVO raspravu… razlog … pisem, ucestvujem u raspravi stvarajuci jednu cjelinu svih pitanja i odgovora koji su nam dostupni. Treba da ispane da ide sve nekim redom, da bude sveobuhvatno i povezano na jednom mjestu. Biti ce sto je krace moguce a opsirno u opsegu informacija i dokaza. Sve to skupa nebi trebalo biti neko veliko stivo. Moze biti samo pokaz ili putokaz kako i sta se desavalo, jer ako je sve JEDNO i sve se kroz sve prozima – tako treba i pisati da sve i bude povezano. Kao sto napomenih prije – nije toliki problem znanje jer ga svi po prilici imamo … ali fale karike kako bi se to moglo povezati … jer istina se jedino moze saznati ako nista nista ne pobija nego dokazuje. Treba naci nacin i vidjeti u cemu je to zajednistvo ili razlog zbog ili za razlog koji slijedi.
    Stavite to dakle u jedno ili otvorite drugu temu svejedno je. Bitno je da citalac ne mora da razmislja gdje je sta procitao, a niti ja ili drugi gdje smo sta pisali
    Ako otvorite drugu temu neka joj bude ime … Nasa istina i istina koja nas ceka …
    Sutra cu imati malo vise vremena i mogao bi napisati vise postova … tako da se to sredi da ne bude vece zbrke poslije.
    A ako se slazete mogu i ja prebaciti sve na prijateljstvo i onda nastaviti sa pisanjem.
    Srdacan pozdrav.

  21. avatar
    istinai says:

    Procitao sam tvoj post – MOJE POSTOVANJE – na tvoje pisanje…
    Uspjelo se – ne ja , ne ti – MI i ONI -…. uspjelo koliko, toliko ali je i mnogo !!!!
    Na licu mi smjesak zadovoljstva a oko i u srcu milo … milina.
    Na odgovor ces pricekati dan ili dva, jer sam imao vremena sada samo procitati.
    Odgovore neke i imas iz proslih pisanja… kao sto smo i rekli da tajne i nisu sakrivene jer su javne… zato me najvise i mucilo ono imas oci a ne vidis i imas usi a ne cujes.
    Kada krenes sa gledanjem onda koprena sa ociju po zelji i radu silazi sa ociju … Te vjera postaje JEDINSTVENA – jedna !

  22. avatar
    KLEO KLE says:

    Oprosti, ali prvo za početak demant. Nisam rekao prazni, nego slabi, krhki, lomljivi, griješni i sl. Puni smo mi itekako, ali nečistoča. Nadalje, ja otpočetka “igram” otvoreno, odlučno, neuvijeno, neskriveno. Za mene se jasno zna da sam kršćanin, katolik. Prezentirao sam ukratko osnove svoje vjere, kao i neke od literatura. Čak sam ti dijelom opisao kako sam vidio Boga, kažem dijelom, jer je dijelom intimno,pa moraš shvatiti da ne mogu, Ti uglavnom kopiraš moje citate i demantiraš ih, u velu misterioznosti i svojih osobnih doživljaja, koji mogu biti i vrlo subjektivni. Nismo mi ljudi toliko komplicirani. Svi smo mi, uz svo obrazovanje, znanje, iskustvo, moć i nemoć, ipak vrlo jednostavni, željni ljubavi, pažnje i općenito smisla života. No, ako ipak želiš nastavit ovu “igru” za naše čitatelje (ukoliko ih nismo i do sada potjerali) , nema problema, slijedi analogičan prikaz moje vjere i ponavljam, bilo bi pošteno da nam predočiš religiju, filozofiju, ili duhovnost koju zastupaš, odnosno koja te objava o Bogu najviše uvjerila.

    Za mene, biti vjernik znači biti svestran, bogat, čovjek koji može sve i koji može svugdje stići. Da bih mogao putovati u Australiju, moram dobiti informacije kako se tamo leti. Da bi te informacije za mene bile korisne i djelotvorne, trebam vjerovati čovjeku koji mi ih daje.
    Ako mi netko pokaže avionsku kartu, gdje je zračna luka s koje trebam poletjeti i gdje je grad u Australiji u koji trebam sletjeti, na meni je da to vjerujem. U tom uvjerenju nabavit ću kartu i poletjeti u Australiju. Ne vjerujem li, ili počnem činiti po svome,neću odletjeti u Australiju. Razmišljam li da je glupo poći u agenciju kupiti kartu, jer želim biciklom u Australiju neću nikada stići u Australiju.
    Tako je i s našom vjerom u Boga. Isus Krist jer Bog koji je postao čovjekom. On jedini zna kako dolazi k Ocu, u Nebo. On je jedini bio kod Oca i jedino po Njemu, s povjerenjem u Njegove riječi, možemo doći k Ocu. On je stvorio neku vrstu agencije ovdje na zemlji za putovanje u Nebo, a to je Crkva. Ako radim po uputama Crkve, po informacijama koje je toj Crkvi dao Isus Krist, onda ću sigurno doći k Ocu nebeskom. Ako, pak, prezrem te informacije misleći da ja sam znam kako stići gore, teško da će i stići.
    Da bih stigao u Nebo, Isus Krist kaže da bih se trebao držati ispovijedi. On misli pri tome na deset zapovijedi koje je Mojsije donio izraelskome narodu. A one glase: “Ja sam Gospodin Bog tvoj, nemaj drugih bogova uz mene; Ne izusti imena Gospodina Boga svoga uzalud; Svetkuj dan Gospodnji; Poštuj oca i majku; Ne ubij; Ne sagriješi bludno; Ne ukradi; Ne reci lažno svjedočanstvo na bližnjega svoga; Ne poželi ženidbenog druga svoga bližnjega; Ne poželi nikakve stvari svoga bližnjega.”
    To su informacije kako se može putovati u život poslije smrti. Prezrem li te informacije ili se ne ravnam po njima, kako ću stići u Nebo? Poštujem li jednu informaciju a ne drugu, opet ću krenuti krivim putem. Ne mogu poštivati Boga i njegovo ime, a krasti. Ne mogu poštivati roditelje, a griješiti bludno. Ne mogu se čuvati krađe, a ubijati čovjeka.
    Vjernik je čovjek koji je svjestan da sve informacije o putovanju, koje je smrt, mora skupljati dok ovdje živi na zemlji. On je stoga čovjek koji se kritički i trijezno okreće oko sebe da bi dobio prave informacije. Kad dobije te informacije, on se prema njima vlada i čini onako kako mu se naređuje.
    Tako on prepun nade iz dana u dan raste u radosti, sigurna da mu je smrt putovanje u najljepše, u dom. Na taj način prestaje u njemu strah pred smrću i on postaje sposoban slobodno i mirno raditi na izgradnji svijeta. Vjernik je čovjek koji za svog zemaljskog života skuplja svece podatke, sve dokumente i sve ono što mu je potrebno da bi mogao putovati. On to čini iz zahvalnosti Isusu Kristu što mu je dao temeljne informacije o putovanju. Jer, svi smo mi putnici na zemlji, prolaznici preko mosta na putu kući.
    Ono oko čega se ja i ti razilazimo je vjerojatno 1. božja zapovijed. Naravno, ja sam pisao analogijom i metaforom, i naravno da se iz ovoga može stvoriti niz filozofskih opusa, ali moj je odabir takav, Poznavajući ljudsku prirodu, vjerujem da ću tako uspješnije postići cilj.

    • Izvini Kleo daj objasni meni neukom ovo :
      “Tako je i s našom vjerom u Boga. Isus Krist jer Bog koji je postao čovjekom. On jedini zna kako dolazi k Ocu, u Nebo. On je jedini bio kod Oca i jedino po Njemu, s povjerenjem u Njegove riječi, možemo doći k Ocu. On je stvorio neku vrstu agencije ovdje na zemlji za putovanje u Nebo, a to je Crkva.”

      Koliko bogova ti štuješ ako smatraš Isusa Krista bogom? Zar nije Bog jedan i jedini? Činom da mu je Isus sin ne postaje on valjda drugim bogom? Ako smo mi svi koji štujemo Boga i živimo po njegovim načelima djeca božija dali to nas čini bogovima?

      Kako misliš da je Isus osnovao crkvu kao agenciju? Vjerojatno smatraš da je crkva telefonska govornica u kojoj je svećenik operater i ako ubaciš dovoljno kovanica on te neće spojiti s trraženim, već će govoriti u tvoje ime? Dali to znači ako ja živim po kršćanskim načelima, štujem zapovjedi i molim se u svom domu ne mogu u kraljevstvo nebesko jer nisam platio agencijske troškove? A ako je to već tako koje garancije mi ta agaencija daje da će ispuniti ono što reklamira?

    • avatar
      istinai says:

      Evo mene prijatelju Kleo;
      Prvo jedno pitanje ..jesi li mozda prekjuce ili jece noc sanjao ili imao viziju kako cistis, skupljas staro zeljezo sa jednim prijateljem ,ti vodis radnju – vozi se po pruzi u malim vagoncicima i lageruje — okol je samo prasina itd.

      A sada ti odgovaram o sebi i mojoj vjeri – spoznaji.
      Vec sam ti napisao koju literaturu preporucujem i zasto – ali tamo na prijatelji … zato sam i zamolio da sve bude na jednom. Ali ce mo jos jednom o tome jer se sve oko toga i vrti – kako bi dosli do toga uokolo da bi se lakse svatilo i vise vjerovalo.
      Dakle moja vjera…
      U ovom tekstu si veoma dobro sve napisao da smo mi na putovanju i da skupljamo informacije na putovanju … ali …. s e spominje samo hvala Isusu Kristu … opet se on samo hvali i uzdize … ali se u nama njegov rad ne postize.
      Kada sam bio mali— 4-5- godina bio sam sa mamom za bozic u crkvi i vidio Isusa na krizu oko jedan metar velicine… bio je sav izranjavan i krvav … nije mi se to jednostavno dopalo … bilo mi je krivo i zao – i nisam razumio sta tu oni slave.
      Od tada nisam nesto posebno o njemu Razmisljao kao dijete… Kada sam bio malo stariji i slusao sve te price o NJemu i Rimu itd… jednostavno mi je sinilo kroz glavu … dakle nisam razmisljao neko mi je doslo u glavu …. pa lijepo se rim i sjetio … Kada su vidjeli da ce svijet prihvatiti tu vjeru – sto nebi bili oni prvi. Vjerom osvoje svijet – svi placaju clenarinu. Oni postaju najbogatiji – ne treba im vojska i konji i briga o hrani i pobunama i kojekakvi ratovi – i bez toga imaju sve.
      I dalje opet poslije toga nisam se bavio sa takim pitanjima – nego zivotom. Jednostavno nesvjesno sam radio i ponasao se kao sam umio na sve zivotne provokacije … aa bilo ih je neopisivo mnogo. Trpjeti se mora – ali svako bi trebao naci granicu kada je dosta.Pocinjes da trpis svjesnije poslije pa jos svjesnije dok ne pocnes da TRAZIS sta zelis.
      Evo kako Na primjer jedna obicna hemijska olovka ti bude vodic ili putikaz za dalje.
      Dosao sam u vojsku JNA – i posto sam bio velika sirotinja po svemu osim u meni – nisam imao novca i niko mi nije imao poslati citav vojni rok ni dinara. Od vojnicke plate sam izdrzao za cigarete i kaladont… i kupovao kemijske olovke koje sam morao imati za ispunjavanje naloga. Svaki cetvrti dan, treci, posudi podporucnik tu hemijsku od mene i nikada mi je ne vrati. Nemojte si sada postavljati pitanje kako je to glupo i zasto on nije imao olovke itd … jeste glupo ali je tako i bilo.
      Mogao sam ja posuditi negdje olovku ali nisam – neko ne napisem izvjestaj- predam prazan nalog. Necu sada duziti sa tekstom u glavnom me je to pocelo kostati sto sam trazio da mi vrati sve olovke – da bi ti raportirao podporucnika moras biti pravi vojnik u svakom domenu – i opet ce onaj prije ili poslije njega da sve srusi na tebe. Ali posto se u vojsku ide da se odraste i postane covjek !!! onda ce mo i da pstanemo ljudi. Kada sam vidio da dobijam sve vece boli – a sve zbg vise olovaka, odlucim cvrsto da smanjim tu bol i oden sam ravno kod GENERALA – komandanta prve armijske oblasti. pokraj njegipvih vrata su dva strazara koji cuvaju RATNU zastavu itd. Ja sam usao u nutra – niti su mi ovi to smjeli dopustiti niti sam ja to tako smio. Kada me je general vido .. to su bili sokovi .. straza me je izbacila van.. i trebalo se odluciti sta ce biti samnom… medutim ja sam i drugi dan uhvatio priliku uletio unutra i poluviknuo jednu dve recenice – na koje je on odgovori sjedi vojnice. Poslije rasprave je sve bilo odluceno u moju korist – ali podporucnik nije poslusao te sam ovoga puta njega raportirao treci puta. Pazi, sve to je izvodeno nekako u ljubavi i postovanju i bez straha – i bez ikakve zaledine. Ali da sam bio vojnicina ,jesam.
      Iz vojske sam izasao i dosao kuci u vojnickim cipelama i u lacama koje sam moraoproduziti. Zaposlio sam se u Doooobru firmu. Ti znas da su se uvijek nagradivali kao primjeri , kak, dobri radnici i kaznjavali za primnjer losima neki losi radnici.
      I tako ti ja kao jedan od najboljih radnika – ali sirotinja i bez zaledine dobijem odkaz za primjer drugima – i to pred bozic, malo dijete u kucici i supruga a ja ni drva nemam. Odem u radnicko pravosude, kad tamo glavni sudac rodeni brat od jedno od direktora u firmi- i normalno je ti izgubim sud. Onda ti je tito primao gradane koji su trazili neku pravdu. Da ne idem sam ja povedem mog prijatelja koji je bio mnogo bolji u svim ovako znanjima nego ja. On je i znao gdje je to na dedinju jer je u blizini bio cesce kod prijatelja. Normalno da sam dobio sud … I tek poslije mi je bilo jasno – ne se svadati sa obicnim ljudima, ne traziti bilo sta sto mnize je moguce … nego idi na vrh na glavu koliko god si moguc da shvatis visoko. Pitaj sto je moguce vislje – direktno – sta ce ti posrednici.
      Pazi sada – od malena me je zanimalo ko smo mi zasto i duhovnost. Kada su sve ove halabuke prosle, shvatio sam da ako otvorim svoju firmu da cu imati ili mnogo vise voditi svoju slobodu i mnogo vise zaraditi. Kada stabiliziram firmu tek onda cu uzeti radnike koji ce dobijati skoro sve sto zarade… a ja cu biti slobodan da proucavam DUHOVNO…!!!. medutim taman kada se sve stabiliziralo eto ti ga i rat….
      Taj prijatelj koji je bio samnom u beogradu je isto probao putem koji sam ja nasao za vreme i poslije rata i izjavio je ovako. Ja vas ne razumijem … svima vama je kao bolje a meni sve gore i gore. I odustao je. Vidis a ogromno znanje je ima – ali nesto prevlada u covjeku. Ti vjerujes u isusovu bol – ali koliko si ju ti osjetio. Kazes da je isus zasluzan za skupljanje znanja u zivotu, ljubav u isusa je velika stvar… a jelda da nesta ne stima … vidis li da tu nesto ne stima.
      Pa ne stima zato sto u tom istom ucenju koje ti znas na pamet zaboravljas neke stvari a neke istices – a to tako ne moze ici, ako se zeli nesto postici.

      • avatar
        istinai says:

        Ako je to tvoj odabir onda ga ispostuj i gledaj ravnomjerno na sve misli u ucenju. Kako mozes izbaciti ti imas oci a ne vidis… mislis li da se to na druge odnosi … NE…
        Jer ti isto ucenje kaze da ce biti krivi kamen u temelju … je …
        Znaci isti ta tvoj ucitelj ti je mnogo toga rekao i objasnio … jer on je to sve pobogu i znao u napred. Znao je da ce narod biti zaveden … ALI JE ISTO TAKO I ZNAO da su ljudi dobri i da ce moliti traziti i zazivati boga .. ne iz sebe nego iz vana ne kroz svoju crkvu tijelo … nego neko drugu … ali ce ih on upravo ato i cuti jer zna da je covjek zaveden.
        Tako sam si jednom postavio pitanje o tim vjerama… i nikada nisam bio zadovoljan sa nicim kao ti i stao na jednom mjestu… zasto pa jednostavno svi kazu da znanju nigdje kraja … pa kako mi je to znanje da neko sve ucini za mene a ja trebam samo vjerovati.
        Svi istrazivaci se slazu da niti jedna vjera nije kompletna ili identicna glavnom znanju. Dakle sve imaju isti izvor. Pa kleo Dragi znaci idi na izvor i napi se vode – kada si vec blizu- sto bi pio ustajalu iz cijevi.
        Dakle egipat… Thot … I svi oni poslije njega koji su tamo ucili a nesto napisali. Imas onda Don Huana, karlos Kastaneda, imas Gurdijeva … Rudolf Stajner …. Jung, itd..
        Ti dakle ne mozes dobiti nikada znanje da te neko nauci – kao sto ti smatras da si naucen… ne Prijatelju … ti moras nesto smisliti, razraditi kroz zelju i doneti kao odluku sta je sta i kako te to polako dogradivati i zaljucivati i kroz ucenja koja su ti dostupna i svoje iz nutra. Tek tada ces poceti nesto i dobijati. Jer ti nisi sigura ne u CIJELOST o kojoj ti pricas ::: jer nisi shvatio sta znaci svo to dogadanje oko Isusove Golgote… a rekoh, napisah da su tiu velike tajne koje su javno i objavljene. Imas obicnu jogu i kraljevsku ili tajnu jogu… Eto u Isusu ti je objavljena kraljevska joga koja je opet tajna piramida ili Atlantidana ili boga TOTA i Hermasa itd. a od kojih je i sam Isus ucio.
        Jer Isus PRVORODENI znaci i to ali na koji nacin … On je PRVO INICIRANI a to je velik znanje… ALI … imas i drugo inicirane a to je uhuhuhuhuh…. ili DRUGORODENE …
        Spominje Mojsija ::: za tebe je sve zdravo gotovo… nista to nije tako kako pise …osim opisanih dogadaja koje slabo ko vidi i sta znace. Nikada ne zaboravi da imamo oci a ne vidimo … NIKADA … neka ti to bude jace od onoga sto ti je jako sada. Zar da narod daje desetinu ovaca i jabuka i vina NAJBOLJE sto ima — da bi bogovi papali, hej halo. Pa znas li da od te buke, grmljavine i svjetla iz biblije … je jedan oficir veliki vjernik americke vojske i napravio PRVI HELIKOPTER … RAZUMIJES LI TI ,,, VI ….
        Mojsije je otisao u pustinju i upoznao mudraca i sedam kceri … a najstariju je i ozenio …te kceri su isto kao i one trube koje treba da zatrube i tako dalje… tO JE ZNANJE moj prijatelju kleo… a stoji ti tajna u sedam dana stvaranja itd.
        Sta je Mojsije radio … to vam govori insajde i njegova objava..
        Jer taj sveti narod je dosao dobrovoljno sa druge planete da bi nam bili od pomoci … kako … mi ljudi mi, se uzdizemo preko iskustva i DUHA a oni su to nama mogli preneti sa krvi genima jer su oni bili razvijeniji i trebali su nam pomoci ubrzati proces. Da li vam je sada jasnija mojsijeva prica.
        I gledaj sada moj kleo … opet imte oci a ne vidite… ne vidite sta citate i ne shvacate … a oni se klince kako je nasa otkrila ovo kako je otkrila ono i polako vam serviraju onoliko koliko se budite. Daju vam unaprijed pomalo ispred VAS … kako bi uvijek ono u svojim tezama bili u pravu i vas odrzavali kao ovce ili vjernike. Ljudi cekaju da im slijepci nesto objasne preko mikroskopa a ovi sto to isto vidase i vide bez icega te to su bezboznici.
        Neznam kako se zove naslov ovdje na forumu koji objasnjeva da su oni tu sa nama i prije atlantidana. Zasto se objavljuju sada i kosu i o tome ce mo i o galaktickom savezu i odluci njevoj .. a vec sam vam pisao da je povezano sa tri krizne gore…. jedna je u hrvatskoj a druge dve u srbiji … prva je otvorena vec preko dvadeset godina a ja sam tamo povremeno punih sesnajst.
        Vidis li prijatelju sve je to jedno.

        • avatar
          istinai says:

          Posto smo svasta nesta ispominjali ovdje i tvrdimo da je to sve u stvari jedno… ili put ucenja … sa kojega se moze skretati i vracati kada se shvati da se je zalutalo. Sto prije shvatis to ces se lakse i brze vratiti na pravi put.
          Spomenuli smi i TITU i ISUA I MOJSIJA itd.
          Ajmo sada ovako… ti znas dosta svetom narodu i o njevoj Davidovoj Zvijezdi .. merhabah… znas li sta ona znaci. …
          A znas li sta znaci Kriz… Pravi kriz predstavlja i kvadrat i jos stosta. Kvadrat u kosmoickom ucenju predstavlja zemlju. I kriz i kvadrat imaji cetiri kraka ili vrha.
          Davidova zvijezda ima Sest.
          Pitam te sta je izmedu.
          Znaci, inteligencija i znanje vodi po putevima – po kojima … pa po onima koje su u stanju i da vide.

  23. avatar
    istinai says:

    Kleo prijatelju – ja rekoh prije da si mi drag i jedva cekam da napises nesto… Bilo sta …bitno je da se druzimo.. smijes se … i drago mi je. Jer tu je i moja zasluga. Nisi me zamrzio, nisi ni buknio niti me ponizio i nisi ni sam eksplodirao.
    Nije li to Nasem Bogu Drago. Ili sa kime si ovako dugo ustrajao u raspravi a bez vredanja.
    Dakle moje postovanje… a to sto smatras da na neciju zalost nisam te uspio ubjediti … pa rekaosam i prije da se ja i ti druzimo da bi ostali ljudi imali izbor i sada vide i vade kljuceve i ucvrscuju sebe u znanje – pa tek onda u vjeri.
    Jer nemoj se ponavljati daj nesta novo iz tih tvojih zapisa … i ja rekoh da bez vjere neme nista…

    Kleo:
    Mi kršćani vjerujemo da je obično grijeh taj koji te drži podalje od Njega, odnosno nemogućnost poniznosti, priznavanja vlastite slabosti (pritom mislim na sve rane koje se vuku ne samo od djetinjstva, već i od obiteljskog stabla, pa nadalje prema djetinjstvu i više) kako bi mu se u cijelosti približio.

    Istinai:
    Tako sam vjerovao i ja kao i vi krscani – MI – I upravo iz i zbog vjere sam uspio i spoznao da si u ovome gore u pravu – spoznao karmu i Odpustao ju. Ner samo o ocima sto ti kazes od i do pokoljenja, vec i iz svih vremena i svih galaksija i svih podrucja u kojima sam obitavao. Kako sam se rijesavao karme svoje i svoih predaka dako SAM I SPOZNAVAO BOGA.
    tO STO TI PRICAS JE ZNANJE … lose ili negativne filozofije koja sama sebe vrti u krug da se ne moze nista skontati …
    Jer procitaj .. da ti objasnjavas TEZAMA … a ne ja … Ja ti prstom upirem a ti ne vidis.

    Kleo:

    Ja sam tebi rekao da sam Boga vidio puno puta, ali ti to ne možeš prihvatiti, nego inzistiraš na dokazima, iako mi sam nisi ponudio nijedan dokaz, nego samo osobne tvrdnje u koje bi ja tobože trebao vjerovati. Nažalost (tvoju) nisi me uvjerio. Moje uvjerenje, odnosno vjera, jer ipak se radi o vjeri kao glavnom segmentu ove komunikacije se još uvijek temelji na svim prethodnim tezama (nemojmo se ponavljati). koji su potkrijepljeni dubokom i opširnom dokumentacijom i predajom sveukupne povijesti čovječanstva.

    Istinai :
    T si mi rekao da si Vidio Boga i ja sam ti vjerovao … zamolio sam te da ispricas svoje iskustvo … a potom cu ja svoje.
    I TI opet o svoim tezama …. to je nesto duboko … to je nesto veliko … jaoooo ljudi to se opisati ne moze.. Ma sta se ne moze opisati – gluposti – iz tih i takvih ucenja. Isus nedostupan jer je BOG — bog nedostupan jer je BOG … budite samo PONIZNI I SVE CE TE OD MILOSTIVOG BOGA DOBITI… A ISUS JE UPRAVO I UCIO DA JE DOSTIZAN … i govori vam – da samo kroz NJEGA mozete nazad ka ocu … A vi to sve iztezali u neke TEZE.
    I ubjedise vas vase teze da ste prazni iz nutra i da ste truli i sta ja znam — ali ponizni budite …
    Kao i na koji nacin uspjevas biti tako kotradiktoran sam sebi i to u jednom i istom ucenju.
    Isus je rekaoi da je svaki covjek CRKVA ZA SEBE — rekao je da ce krivi kamen biti postavljen u temelj itd … ko je tu koga rusio i ko koga i danas rusi.
    Vidis kako te vase teze umjesno vrte u krug da ne mozes vidjeti ni spoznati taj krug.

    Kleo:

    Dovoljno je samo duboko pogledati u sebe i vidit ćeš da tamo nema ništa osim slabosti. To mislim i za sebe zato ovo nemoj shvatiti kao kritiku. Zaključno,drago mi je da sam te upoznao, pa makar i na ovom portalu i kao što jednom rekoh, bilo bi mi jako drago da su drugi prepoznali istinu u mojim izlaganjima. Pozdrav svima i BB

    Istinai;
    Pa eto opet … ti i da spoznaju tebe … pa sta da spoznaju u tebi kada si malo prije rekao DA SI PRAZAN IZNUTRA — a ovo vanjsko sto se vidi je isti podlozno trulezi.
    Potrudio sam se da u svakoj raspravi kazem po nesto eto kao novo. .. a ti na pitanja ne odgovaras ngo koristis fraze … kao nemoj da se ponavljamo… opisi mi svoj uvid sa bogom – ma koliko on dubinski bio.

    Vidi ovako – onaj kojega ja obozavam je rekao ovako… da li ste ikada ljudi razmisljali… Zasto se svi kontinenti zovu sa A … a samo evropa pocinje sa E…. Kada se to odkrije ili shvati … sve ce se poslije lakse shvacati.
    I neeema vise, Godine prolaze; … ON je i napisao 13 knjiga za zivota i znao je da mu je trinajsta zdnja. I to je napisao.
    I shvatio sam da se prvo svih karmi svoih i predaka koji su opet ti – moras da se rijes, jer sto si cistiji to si i blizi, moj Kleo.
    Tada shvatih, a to vam i napomenih … da je nas aporodica veoma bitna – bogu mila – pa bi stoga trebala biti i nama.
    Isti sistem je i u nasem suncevom sistemu medu planetama… Kako si ti danas bijelac sutra crnac itd. Tako se desava i medu planetama… Ja ti rece da nastavis… ti ne zelis da se vrtis u krug, Posteno… jer priznajes….
    Eto ti zasto raznolikosti medu narodima na planeti. Kada je posljednja civilizacija nestala … gdje je nestala kleo. gdje … otisla je na drugi planet, aaaaaaha …. a ovdje ostadose oni koji nisu mogli uzaci ili uskrsnuti da uce dalje i spozanaju sebe IZNUTRA KLEO JER SU PRAZNI … isto tako sa ostalih planeta – ALI – obratno – tamo uskrsnjava i planeta i njeni stanovnici – ali manjina koja ne uspijeva se seli na mjesto slicno njima po odgovaranju, moj kleo … i eto ih na zemlji kao da su sa neba pali … Evropljani stari odavde oni odande itd … Sta ako su Slaveni sa Jupitera…!?
    Sta se sada ocekuje ili radi moj kleo —- kod vas nista jer ste prazni — Sada se mijenja situacija i radi se na tome da VISE ONI uzasli pomognu onima koji to zele da ostanu na planeti majci te da razvijaju i sebe i nju… da se zajednicki izljece rane nase i nase majke, koje nam ti prazni OPS koji samo trose i unistavaju nanesose – a odlaze ti prazni – opet na neka slicna mjesta gdje ce se rado ponavljati dok im ne dosadi…
    Drago mi je da se druzimo ovako u ljubavi i spoznajama – uz smjesak i ljubav naravno – ispuniti sebe !?!
    Pozdrav
    Nastavi KLEO KLE ….

  24. avatar
    istinai says:

    Dakle sve se giba i premjesta gdje cemu sta pase – ali po zakonu stvaranja.
    Prorok danasnjice rece, da kada se bude saznalo razlog zasto svi kontinenti pocinju sa A a samo evropaa sa E .. da ce se poslije sve tajne lakse razotkrivati.
    Kao sto napomenuh gore za porodicu tako je i za suncev sistem. Oni koji nisu uzasli, nisu se bilo iz kjeg razloga uspjeli uzdignutu u razvoju duhovnom .. do potrebne granice … oni na toj planeti i sa tim stanovnistom ne mogu dalje da idu – oni se zanju i micu sa teplanete na drugu, koja njihovim uvijetima i odgovara. Da li KONTAS sada razlicitost nasih naroda na nasoj planeti. Eto kazu dosli kao da su sa neba pali …marsovci ovakvi i ovdje a slaveni su mozda bas sa jupitera. … itd … vidis li koliko je tu iznanedenja i znanja. Pa djeca nam sve jedno provedu godine i godine u skolama i SVE opet mi placamo – sve mi placamo i novcem i zivotima – pa kada placamo daj da i da ucimo ono sto je nase –
    Je li ti sada malo lakse da skontas – da nista ne dolazi bez rada i znanja i borbr protiv samoga sebe sa naucenim.
    Pozdrav

  25. avatar
    istinai says:

    Kleo:
    Religije imaju svoje bogove, kršćanstvo ima Boga objave. Ima Oca, Sina i Duha Svetoga. To je nama darovano, ne da bismo se pravili važni nego da bismo Njega – Njegovo ime slavili prihvaćajući ono što jesmo, a to je da smo Njegova posinjena – ljubljena djeca.
    Grijeh nas je posvinjio, a Isus obraćenjem našim posinio. On nam je došao otkriti istinu o Bogu koji nije daleki hladni princip stvaranja nego toplo srce milosrdnog Oca . Zato Bog Otac spoznaje sebe, izriče spoznaju o sebi. Ta izrečena spoznaja jest druga božanska osoba, Sin – vječna Riječ koja je tijelom postala. Učovječila se da bi nas grijehom raščovječene očovječila ušavši u naše nemoći, postavši umjesto nas izgubljeni sin da bi sve izgubljene sinove, u poniznoj molitvi, zagovorničkoj molitvi na križu Ocu vratio. ”Oče oprosti im jer ne znaju što čine. Otvori im pamet, razbistri um. Makni maglu zablude, laži, zavođenja Zloga ohološću razuma, kratkovidnošću ljudske mudrosti, zemaljske mudrosti.”

    Istina:
    Ovo tvoje i moje dopisivanje stvarno je nesto .. da bi drugi mogli razumjeti.
    Ja razumijem sta ti pise u potpunosti … i znam sistem
    Ti si UPUCEN u ono sto ja pisem … ALI … ne razumijes jer je tu potreban radrad i rad da bi se postiglo ono to OBADVOICA pisemo.
    Razmisli … Kako bog da spozna sebe kroz nas … ako mi ne dopustimo sami sebi da se spoznamo. Kako onda on moze da se spozna kroz nas, kada mi sami sebe nismo spoznali. Oprosteno namm je jer je molio za nas – posto neznamo sta radimo da ne bi bili poznjeveni. Zato smo u snu 2 000 godina. Ni tamo ni vamo. Jos uvijek ga drzite na krizu. Ako ja i ti rusimo neku gradevinu, timene zakucas za zid. Poslije jedan sat ti padne greda i srusi te na pd. ruke su ti iza leda ne mozes se pomakniti. Drugi neki komad te gusi preko vrata. Ti sada vices mene u pomoc – pomagaj ugusi se … a ja ti vicem … pa otkucaj me pobogu – kako da ti pomognem. Ti ces u vjecna lovista i opet nazad jednom a ja jos uvijek na krizu. I ti me slavis – lijepo.
    Drzava se borila, narod za bolje i svi slave i niko ne radi – i sta se desava – e da i mole se.
    Imas dve vrste ljudi.
    Papagaji koji nauce TUDE znanje i to ponavljaju citavog zivota – ti ne doprinose covjecanstvu
    Druga grupa papagaja – nadu nesto i to ponavljaju ODREDENO vreme dok se ne pocne desavati automatski na dalje. Automatski im se otvara nesto novo – tada i to papagajski ponavljaju dok se ne usavrsi i automatski spoji sa prvim. Tafda dolazui trece jos vece i tako u beskonacnost… E takvi su za ovcce i one prve Crne ovce i izmisljaju i nevjernici su.
    Na drugoj raspravi ovdje o plecku i tesli imas jasan primjer. Da li niko od tih negativnih, nije nikada procitao da su svi veliki stvaratelji svih grana dobijali gotove materijale ODOZGO. Neki su cak sjedeci u fotelji drzali ispruzenu ruku i u njoj predmet koji stvori buku – da se probude jer su htjeli uci svjesni u nesvjesno – kako bi nastavili sa radom… biti budan u snu – jer svaka dusa kada tijelo zaspi ide u duhovne nivoe po svojoj mogucnosti… Imas i dva ili tri pape u proslosti koji su bili debelo vidoviti i jaki u onostranom – neznas li ti to ili ne smijes da znas.
    Prepiru se kako su im inzinjeri pametni i naucnici sto su nabavili po nesto – kupili novo – a u hrvatskoj normalni gradanin pronasao i vozi auto na vodu. Jedna i pol litra u sest mjeseci. E, i sada veliki strucnjaci u veliiiikim laboratorijama istrazuju kako je to moguce i kobojage dokazuju. Ko je tu lud.
    Razumojes li sta ti pisem. COVJEK je ne istrazivao – nego jednostavno probao. Oni veliki ni probati ne znaju kako da istraze. Dakle raditi se mora od molitve puste nema nista i titule. Da je poceo sa paradaizom pa sa krastavcem u rezervoaru na kraju bi ipak naisao na vodu i elektrode u njoj.
    Na drugoj strani se kaze – po tvom – kako na nebu tako na zemlji – da ti objasnim.
    Sada, dans, hodas radis gibas se… navece ides spavati da se odmoris. Ti jedino mozes zaspati na nancin da iz tebe izade ono sto kroz tebe govori ili sto ti daje svijest. Ta visa svijest ide tamo gdje joj odgovara i zivi tada svoj slobodan zivot i odmara se. …ALI … i radi … sta radi prijatelju … ZAVISI … ako si ti legao i zaspao praznog uma neopterecenog, prazan, a imas vjere u ovakve stvari – znaci imas mogucnost da ti se to tokom budenja prenese u mozak. I to su ti snovi.
    A sada zamisli da si malo i radio i zaspis sa namjerom da saznas o necemu – tada ce mozak predati dusi i to ce raditi za tebe, sebe na nebu. Kada se to ostvari tamo – vreme zavisi – tek tada se moze ostvariti i na zemlji… Tesla je bio jos mocniji on je direkto gledao i uzimao sta mu je i kada trebalo – zato i nije mario za izgorjele dokumente iako je licno edison podmetnio pozar. Kada imas kosmar – to ti znaci da si imao jake misli koje se ne uklapaju nikako u tvoj zivot niti dusu i tada nastaje to ne primanje ili odbijanje – kosmar.
    Kazes vidio si boga – pa sta ce ti onda tumac ili prevodilac – i ja sam ga vidio i vidim ga jako cesto. Kontak je onoliko blizak kolikosam ja u stanju da ga primim… tu posrednika NEMA.
    Ako zelis opisi mi tvoj kontakt sa bogom i ja cu poslije svoj.
    I hvala na prijateljskom druzenju… i pozdrav.
    Sada sam se sjetio zatvaranja zimskih olimpijskih igara – imas sve dokaze – ali mi se neda pisti vise.
    Redakcija da li se ti sjecas snimke zatvaranja.

    • avatar
      istinai says:

      Kleo, ja imam vremena a tebe nema. Ja cu napisati po nesto, kako bi se bolje razumjeli.
      Tako da ja zelim da shvatis da ja shvacam tvoj rad i trud. Zelim ti reci da bez vjere, snage i volje i OBOZAVANJA, toleranciju koju uvijek treba graditi, bez svega toga nema nista.
      A ti to sve imas!!!
      Ali i imas i sto ti ne treba – i kod sviju nas je to tako…. Ti si mozda dao vise truda za svoje znanje kao i ja – a drugi jednostavno nisu – razlozi su razni – ali prateci druge oni nisu skoro nista izgubili – jer u ddruzenju mogu spoznati vise nego sto su mogli mozda na bilo koji nacin. Ako se nastavimo ovako druziti , ovako gledajuci samo pozitivne stvari u nama – prijateljstvo postaje sve vece a i spoznaje koje automatski, potiskuje kod sviju, ono gledanje sto nam je kao lose ili negativno. Treba se pojaviti zelja za jos, koja oploduje nas ego.
      Kao sto sam gore naveo – ne moze bog spoznate sebe kroz nas ako se mi iz pada ne izvucemo spoznavajuci njega. Isto si u pravu kada si rekao da bez njegove milosti i molitve nema nista – i to je tacno – ali samo djelomicno. Ne treba nikada zaboraviti da ko trazi da taj i nade – ko kuca otvoriti ce mu se. A za to treba rad snaga i volja – osobito hrabrost i odlucnost.
      Vjeru teba steci u sebi i sa hrabroscu krenuti napred jer si svjestan vec da bol trpiti moras jer je rvoja a znanje bozansko koje ce te kroz iskustvo boli i znanja osobadati od svega. Pisao sam da se ni u snu ni u javi ne moze vidjeti onoga cega nema … pa kako onda ljudi vide da je neko odkupio tude grehe i boli a njih nikada prije vise nego sada – kako vide ono cega nema … Napisao si da se bog utjelovio u Isusa … ja te razumijem i veoma si blizu … ALI … zapamti da je BOG nepojmljiv i Jedan – mi zivimo u jednom svi isto kao i ti od koji smo nastali – koji su nas stvorili. Treba se malo preciznije gledati na rijeci kada se pise ili na misao…. Kada su misli ili rijeci cistije u znacenju lakse je raspravljati i svaki puta ce mo iznjeti po nesto novo – tako se necemo vrtiti u krug. Bitno je zeljeti shvatiti sto vise informacija sa kojima ce mo se moci sjetiti sebe. Jer nije isto kada se imaju informacije koje se mogu povezati u jednu cjelinu i informacije koje izbjegavaju cjelinu. Zamisli da se kaze bilo koja misao – a ti ju uvijek sa ostalim informacijama dovedes do puta stvaranja i stvoritelja. To je posao. Ili, st aznaci uopste sjetiti se SEBE – sjetiti se sebe znaci spoznati sebe – onakav kakav jesi. A to nam se upravo i ne dozvoli ama bas na sve moguce nacine. Od omalovazavanja braka ljubavi i seksa pa do svega sto nam se reprezentira. Trpajuci nam od roditelja pana dalje da zivimo tude navike. Rekli smo da se ljudska bica reinkaniraju sedam puta – razvoj u zivotima u radanjima se numerise do skale do devet. Svaki broj ima svoje duhovne vrednosti. Kada i umro sa jednom duhovnom vredbnosti ili ZNANJEM – odatle nastavljas u sledecem zivotu … Ali samo ako se sjetis gdje si stao – kako bi znao nastaviti gdje ti je pocetak. Razumijete li sada zasto su bitne i kome tude navike. Zato se i javljaju neraspolozenja i dosada i nezadovoljstvo kod covjecanstva – i skoro nema osobe koja nije rekla, izjavila da se ne osjeca niti zadovoljno niti svojom i da to nije njev zivot. Eto vidis – kada se to shvati onda ce se shvatiti i da je cijelo ucenje u DVADESET I JENOM STEPENU ILI RAZREDU – Kada bi dakle svako nasa sebe i znao ili mu bilo dopusteno da zivi sebe – svi bi bili zadovoljni i nikome nebi nilo tesko ono sto ga ceka sledece jer svoj i njegovo. A to se samo moze desiti ako je u porodici koja je njegova, U takvoj porodici se svi slazu i minimalne su zamjerke jer im je i karma zajednicka. Ovo ti je Nino jedan dio odgovora na tvoje pitanje za kcerku.
      Pozdrav…..

      Kleo nastavi – !

      • avatar
        KLEO KLE says:

        Dragi prijatelju, neki ljudi teže individualizmu i ne žele se uklapat u nijedan sistem prihvaćenog mišljenja i vjerovanja – iz čistog razloga – sebeljubja. Kada bi svi stremili individualizmu tada bi uslijedila moralna apokalipsa. Međutim, ovaj gore prvi opis toga spoznavanja je čisti grčki platonizam.
        Na jednom grčkom spomeniku piše :“ spoznaj samoga sebe“. To je filozofija koja ne vodi spašavanju, nego želi bacati svjetlo u neistražena područja čovjeka kao bića i misterija.
        Sve je to bilo izvrsno do dolaska najvećeg od najvećih- Isusa Krista. On se razikovao od sviju, govorio je jednostavno iako je bio vrlo složena osoba i tvrdio da je upravo On spašava i da ćemo kroz Njega biti spašeni, a kroz njegovu riječ oslobođeni. Ništa to nebi značilo da se nije vratio iz mrtvih – tada su i njegovi učenici zaista počeli shvaćati o čemu im je cijelo vrijeme govorio. Ispočetka su i apostoli sumnjali, jedan ga je izdao, drugi zatajio, ostali se razbježali. Onda kako tek neće danas biti nevjernika koji filozofiraju i nastavljaju tu tradiciju.
        Osim toga, Isusovo raspeće nije simbol njegove muke i kako je on patio, nego je to učinio radi nas da nas podsjeti da smo otkupljeni. Križ nije simbol muke nego i otkupljenja i ljubavi. Mnoštvo ih je hladnih srca pa su ravnodušni na to ili im to ne ulazi u glavu zbog sukoba interesa. Konstantno se teži za zemaljskim, za spoznajama, da sve možemo sami. Prihvaćanje kršćanstva čovjek sebi priznaje da je slab, da ne može sam te se spušta da ga Isus vodi. To je za mnoge napad na ego.
        Ljudi si ne žele to priznati – i oslanjat će se na filozofiju, nažalost često pogansku.
        Reinkarnacija ne može postojati jer uvjetuje svemir bez početka ibez kraja. Ideja o reinkarnaciji je jedna od najstarijih ideja – i to je uvijek bila samo ideja, koja godi onima koji ne žele biti odgovorni u ovome životu nego se opustiti i uživati jer će imati priliku još jednom živjeti.
        Znanstveno je dokazano da je svemir imao početak i po zakonu entropije da će imati kraj – jer sva materija vodi propadanju. Naravno, to se uklapa i u Biblijskom kontekstu gjde jasno zbori da je bio početak i da će doći kraj.

        • avatar
          istinai says:

          Li jepo si to sve prijatelju opisao i hvala ti … sada je potrebno sve istraziti i dokazati.

          Nemoguce je da je Isus mogao biti ono sto je da nije znao znanje – upravo ovo koje ti ja nabacujem. Ako ti prvo ne osjetis SEBELJUBLJE – biti ces iskoristavan i manipulisan u beskonacno bezsvjesno davajuci sebe onima koji te vode i jedu ili iskoristavaju na bilo koji nacin jer upravo su oni u mnogovecem padu nego MI ljudi – razmisljaj malo – oni znaju i zive mnogo duze nego mi – a znanje drze tajnim – jer kada bi ti shvatio kako mozes zivjeti vjecno ili koliko hoces na ovm nivou – onda oni vise ne bi imali sanse da te, nas – lazu.
          Jer stjecuci tvoj pravi ego – ti gubis ovaj lazni kojeg oni mogu i sa, preko kojega te manipulisu.
          Shvati me prijatelju – zato tvoj divni opis ISUSA i stima, jer i je bio takav i u govoru i u ponasanju kako si naveo – a to moze samo … UMRIJEVSI JEDNOM …. da bi bio takav … pa ONDA JOS JEDNOM DA BI VAM JOS NESTO DOKAZAO … Znanje prijatelju Njegovo ime je ZNANJE – kroz Isusa kao znanje samo mozes da se oslobodis. Golgota je bila upravo tako a na emocijalan nacin da nas to mucenje, da nam se ureze u srce jer imamo emociju i ljubav bez znanja definicije koja pogoduje strahu. Dok svijet ne nauci odbaciti prvi ovostrani ego i ne spozna onaj drugi — nece nikada shvatiti da sav ovaj rada sto se desava je rad za dokazivanje LAZI I LAZNOG zivota … Eto, kada nista nebi radili sto radimo – vec bi bili spaseni – kako jednostavno.
          Upravo se sve njegovo svodi na izgradnju individue, licnisti po na opsob — jer nebi bio haos tada jer je tada razvijena ta iskra ili BOZIJI duh u nama koji je ISTI kod svakog od nas – ali tijelo i ego u 6 milijardi ni jedan nije isti… U raju nije bio haos zar ne – Pa zasto onda pise tako, kada se mi moramo vrtiti nazad u raj … ali sa licnoscu …
          Sve ce ti biti jasnije ako svoje misli propustas kroz srce pa onda nazd – jer ti sve to imas u glavi …
          Zasto ne spajas … jer se vidi da ti volis isusa – pa zasto ga onda u cijelosti i ne pratis.
          Nije li on licno rekao i pricao i ostalo Njegovo prorocanstvo do danas — krivi kamen u temelju crkve..Ko i kako to neko moze pobiti – jedini oni koji ne razmisljaju ili nisu u stanju da razmisljaju svojom glavom… A o tome ima tek da se prica.
          Kleo;
          Znanstveno je dokazano da je svemir imao početak i po zakonu entropije da će imati kraj – jer sva materija vodi propadanju. Naravno, to se uklapa i u Biblijskom kontekstu gjde jasno zbori da je bio početak i da će doći kraj.

          Istina:
          Kleo prijatelju,Sve se giba i u gibanju se i mijenja … ako si pazljivo procitao da sam napisao da svaki kraj odmah je i sam pocetak slijedeceg za dalje – naveo sam i primjer – a ti sa tolikim znanjem si morao to na neki nacin i shvatiti – nemoj me krivo shvatiti – ili sam jednostavno zelio da shvatis.
          Ti ili nisi procitao ili si sa povrsnim interesovanjem, sa zeljom da pobijedis i budes u pravu, tvrdis da nesto ne posyoji – pa moras raditi i probati i iskusiti da bi mogao tvrditi. Ja pazljivo citam sta ti pises I postavljam ti dokaze — ali jos nismo ni dotakli ucenje — budi pazljiv – lakse se je dakle predati i u startu tvrditi da nesto nema i ne postoji samo da nebi nesto radili – samo ovdje kod nas se dobija milost na takav nacin – nezasluzeno – a visim sferama toga nema.
          Cega kraj, kakav kraj se sada ocekuje – ma nema kraja kako si mislio. Dolazi doba Cetvrtka _ Jupitera
          Nas suncev sistem je porodica isto kao i tvoja porodica sa ocem — mjesta se mijenjaju i slazu udruzuju u pokoljenjima, Zato je cerka uvijek privrzenija ocu a sin majci. Jednom crnac jednom kinez itd. Isto ti je i u nasem Suncevom sustavu .. Cim neko ujase iz vana ne valja.
          Eto to ti je Isus pricao a ti ne smijs da znas.
          U takvim dobima mi dobijamo MILOST BOZIJU sto si napomenio — ali opet samo kroz velike ljude kroz koje STRUJI ta Bozija milost … I opet ce ju dobiti samo oni koji u tako sta i vjeruju te odu i UZMU. samo isto isto privlaci.
          To ti znace one djevojke sa lampama uljanicama da uvijek budu spremne jer neznaju kada ce naici. Da li si ti znao — jesi i nisi ali te je nesto zbunilo — 2 000 godina je proslo, nesto se dogada – a ti ne vidis. Prije su razvijeniji dijelovi civilizacija odlazele koje kuda – a samo je ostajao onaj dio i dijelovi koji su za razvitak dalje. Sada treba da se desi obrnuto — ODLAZE ti nametnici njeve sluge a ostaju Oni koji su u stanju da se razvijaju kao bi skupa sa MAJKOM zemljom isli dalje – ali ne samo iskoristavanjem i unistavanjem – nego zajednicki i u ljubavi dalje.
          A sve je to i nebeskoj knjici i zapisano – zato sam i spominjao i dane i ovo i ono samo da se svati JEDNO —- ko je tu koji vec pomaze -

          • avatar
            KLEO KLE says:

            Dragi prijatelju Istinai, morat ću se sada grohotom nasmijati, pa eto zamišljaj kako se smijem. Ne rugam se, nedajbože. Pazi, ja i ti se ne poznajemo, ali te razumijem. Ako hoćeš, možemo mi i tvojim riječnikom govoriti da se bolje razumijemo. Kao što rekoh, ne poznajem te, ali tvoja sadašnja karma je posljedica čega? Što te je dovelo , do ovakvog stajališta? Odnosno, što te je odvelo od pravoga Boga. Mi kršćani vjerujemo da je obično grijeh taj koji te drži podalje od Njega, odnosno nemogućnost poniznosti, priznavanja vlastite slabosti (pritom mislim na sve rane koje se vuku ne samo od djetinjstva, već i od obiteljskog stabla, pa nadalje prema djetinjstvu i više) kako bi mu se u cijelosti približio. Uvijek, ama baš uvijek je razlog osobni faktor kritičko gledanje na autoritet. Ja sam tebi rekao da sam Boga vidio puno puta, ali ti to ne možeš prihvatiti, nego inzistiraš na dokazima, iako mi sam nisi ponudio nijedan dokaz, nego samo osobne tvrdnje u koje bi ja tobože trebao vjerovati. Nažalost (tvoju) nisi me uvjerio. Moje uvjerenje, odnosno vjera, jer ipak se radi o vjeri kao glavnom segmentu ove komunikacije se još uvijek temelji na svim prethodnim tezama (nemojmo se ponavljati). koji su potkrijepljeni dubokom i opširnom dokumentacijom i predajom sveukupne povijesti čovječanstva. Ti ne možeš znati što ja vidim, a što ne vidim. Ne možeš ni zamisliti o kavim dubinama pričam, iako se daleko jednostavnije izražavam od tebe. Kakva ti je karma Istinai, u kojem si životu sada? Pazi, ako te hrane ovakvi članci, na ovakvim portalima, znaj da si tek u prvom životu. Ako na trenutak prihvatiš moje izlaganje, ništa još nisi izgubio, dapače Krist će ti se jako obradovati. Dovoljno je samo duboko pogledati u sebe i vidit ćeš da tamo nema ništa osim slabosti. To mislim i za sebe zato ovo nemoj shvatiti kao kritiku. Zaključno,drago mi je da sam te upoznao, pa makar i na ovom portalu i kao što jednom rekoh, bilo bi mi jako drago da su drugi prepoznali istinu u mojim izlaganjima. Pozdrav svima i BB

  26. avatar
    kleo kle says:

    Religije imaju svoje bogove, kršćanstvo ima Boga objave. Ima Oca, Sina i Duha Svetoga. To je nama darovano, ne da bismo se pravili važni nego da bismo Njega – Njegovo ime slavili prihvaćajući ono što jesmo, a to je da smo Njegova posinjena – ljubljena djeca.
    Grijeh nas je posvinjio, a Isus obraćenjem našim posinio. On nam je došao otkriti istinu o Bogu koji nije daleki hladni princip stvaranja nego toplo srce milosrdnog Oca . Zato Bog Otac spoznaje sebe, izriče spoznaju o sebi. Ta izrečena spoznaja jest druga božanska osoba, Sin – vječna Riječ koja je tijelom postala. Učovječila se da bi nas grijehom raščovječene očovječila ušavši u naše nemoći, postavši umjesto nas izgubljeni sin da bi sve izgubljene sinove, u poniznoj molitvi, zagovorničkoj molitvi na križu Ocu vratio. ”Oče oprosti im jer ne znaju što čine. Otvori im pamet, razbistri um. Makni maglu zablude, laži, zavođenja Zloga ohološću razuma, kratkovidnošću ljudske mudrosti, zemaljske mudrosti.”
    Zato Isus kad je umirao ispustio je duh – dah i nama udijelio Duha. ”Mir vam svoj ostavljam i dajem, ne kao što svijet daje.” Na Uzašašće Crkvi svojoj kaže: ”Molite da se obučete u Silu odozgor.” I Duh Sveti kao dar Oca i Sina dolazi i mijenja prve učenike, koji prestaju biti strašljivi – postaju hrabri, neustrašivi. Dobivaju u ozračju straha Božjega odvažnost davati svjedočanstvo i uz cijenu vlastitoga života. Jer više treba slušati Boga nego ljude.
    Hvala dragom Bogu Istinai da si se raspisao inače bi ljudi koji rado posjećuju ovaj portal ostali uskraćeni za još jedno UPOZORENJE
    Ukratko, priložio si nam filozofiju „kako postati kao Bog“ – što je najveća pobuna protiv Stvoritelja koja je započela još u edenskom vrtu gdje je Sotona govorio prvim ljudima kako će postati kao bogovi. Zvučiš iskreno i vjeruješ u ono što govoriš, ali da li si svjestan nevidljivih posljedica koje može imati ovakva tvoja filozofija? Zanimljivo i avanturistično ali kako će se to odraziti prema tvojoj vječnosti. Sve ovo mene osobno podjeća i na gnosticizam koje su u skladu s babilonskim misterijskim religijama s istoka i učenja o prosvjetljenju. Naravno, ljudskoj taštini i slabašnoj naravi godi pomisao da je Bog, da smo svi bogovi, ravna se po požudi ne po razumu. A ta priča da se čovjek mora usavršavati, spoznavati, ulaziti u misterij svoje suštine je jedan veliki skup mističnih učenja.
    Isus je govorio jednostavno i mudro. On je „odradio“ sve za nas, mi se moramo samo predati njemu. Čitajte Evanđelje, koje zapravo znači-RADOSNA VIJEST. Ne možemo se sami spašavati, to je nemoguće, to je filozofija Zloga. Isus nije zen-budista u čijem učenju je sve je prožeto ushićenim tumačenjima u zanosu platonističke filozofije.
    Pravi Isus je kanonski Isus. Apostol Ivan u knjizi Otkrivenja jasno upozorava na gnostike, kao i Pavao u svojim poslanicama. Petar u svojoj poslanici kaže svojim sljedbenicima da paze da ih ne zavaraju primamljivim filozofijama. Dakle, pazite se ovakve filozofije koja je primamljiva koja godi požudi, uzbuđuje duh, čini čovjeka buntovnim, a koja na kraju preuzme ulogu Boga na sebe. Istina je vrlo vrlo jednostavna.
    Blaise Pascal – veliki matematičar, filozof i teolog je rekao da čovjeka od Boga ne odvlači srce nego požuda.
    Po tvojim stavovima uzalud je Kristova žrtva a ona je smisao čitave ljudske povijesti. Pisao bih još, ali se spremam ususret Kristovom namjesniku na zemlji.
    P.S. Tvoje pitanje o tome jesam li ikada vidio Boga, zapravo dolazi iz ovog smjera. Moj kršćanski odgovor možeš iščitati iz uvoda ovog odgovora, ali ako hoćeš bukvalan odgovor s da ili ne, onda, da, vidio sam Boga, puno puta!
    Pozdrav svima uz BB!

  27. avatar
    istinai says:

    Za Klea Kle…
    Prijatelju … ne napadaj nikoga i ne misli da je bilo koja grupa zla ili portal kao sto je ovaj.
    Lijepo je znati tuda znanja i misljenja – sto razlicitija to vise ideja i nenadanih odkrica.
    Ti ces sam za sbe dati ideju da ti neko pripomogno – ali to moras dopustiti. Jer svi sve znaju.
    Kada kazes tvoj Gospodin – vjerujem da se odnosi na Isusa – pravis ogromnu gresku. Jer si rekao Tvoj – to ti se nebi smilo nikako desavati, NIKAKO. Postoje i postojali su razni ucitelji raznih religija – Ali ON ISUS je ucitelj svih ljdi ili Citavog covjecanstva, tvrdeci da je svaki covjek crkva za sebe.
    I ja tvrdim da se vratiti OCU mozemo samo kroz njega – a to znaci znanjem. Ucenjem njegovog znanja sa ljubavi prema svemu stvorenom, a ne samo velikom ljubavi prema njemu.
    Njegov zivot i raspece je Jedna Veoma Velika Vrednost za razjasniti – i njko na ovome svijetu ko je ne shvati ne moze biti PRAVO produhovljen – to ti garantujem. Pitaj svoje drustvo i ucitelje neka ti objasne Njegove godine – 33 = 30 = 3 = zasto je razapet. Kada to shvatite otkriti ce te najvecu tajnu kako se duhovno napreduje. Ali i ne samo to – nego i da je takav scenario morao biti i da tu nekog posebnog krivca niti nema sto se tice kojekavih izdaja i slicno oko ceka se pola svijeta glozi. Svako je odradio svoj posao za koji je i bio zaduzen, kako bi doprineo isceniranom cinu.
    Ako uspijes u svemu sto ti navedoh – nas Gospodin ce sa nama svima skupa i sa ovim portalom biti veoma zadovoljan.

    Pozdrav sa postovanjem.

    • avatar
      istinai says:

      Osjecam potrebu da dopisem i ovo;
      Nisam ti pisao da bi se ja i ti razlisli u misljenju – nego obrnuto – da se slozimo – a ako se ne slazes da nades nacin da se slazemo.
      Nisam ni na koji nacin rekao da vase druzenje i rad ne doprinosi u nesvjesnom kolektivnom ili sta ne doprinosi.
      Inauka je dokazala da postoje magnetni stojeci valovi u koima smo svi spojeni. A i tvoja religija je eto, nauka.
      A najveci duhovnjaci TVRDE da kada se znanje i nauka pocnu druziti – znacit ce to pravi pocetak svega pa i blagostanja.

  28. Bez brige – kleo – nitko te neće progoniti – bar ne ovdje! Pokušaj biti malo više otvoren i kritičan. Ako netko kaže nešto protiv sustava koji definitivno ‘ne štima’, u bilo kojoj ljudskoj djelatnosti (politika, bankarstvo, farmacija, institucije, pa i religijama), što u tome ti vidiš loše? Ako se kritizira religija, to ne znači da se negira Boga, mrzi vjernike itd. nego baš obrnuto. Želi se samo dati jedan drugi pogled na stvarnost. Nije sve crno-bijelo. I u ‘najsvetijim’ područjima, kao što je religija, su samo ljudi koji su podložni egu… Na tom polju – možda u najboljoj namjeri je stvoren kruti sistem – koji propisuje što je dobro-loše, dopušteno-nedopušteno, moralno-nemoralno, ispravno-neispravno itd. Ali kako se ono kaže: put u pakao je popločeno dobrim namjerama. A što ako to sve nije uopće tako? Što ako nas netko cijelo vrijeme vuče za nos? Kome vjerovati i zašto… Stvari nisu tako jednostavne kako se čini, na prvi pogled. Isus je umro za nas, uskrsnuo je, aleluja itd. Kažeš, na seminarima “čut ćete samo riječi ljubavi, ufanja i praštanja.” To što si naveo djeluje pomalo plitko i naivno. Ne radi se samo o tome da se govore lijepe riječi, nego da se pogleda istini i stvarnosti u oči… Postoje i drugačija mišljenja, vjerovanja, mogućnosti. Nitko te ne želi ‘obraćati’ ili ti ‘otvarati oči’ – ako ti to ne želiš! Nemoj posjećivati ovakve i slične stranice i bit ćeš miran i sretan!

    • avatar
      KLEO KLE says:

      Dragi Spectator, jesi li se možda zapitao jesam li možda tu zbog tebe, zbog istinai, zbog kike, Nina, zbog redakcije, zbog mnogih drugih koji ovo čitaju i kojima godi ovakvo štivo iz razno raznih razloga, ali se ne usuđuju komentirati. Upravo ja vama želim otvoriti oči! Tu sam ponajmanje zbog sebe. Naravno da se Crkva može i treba kritizirati i ja osobno nemam problema s tim, ali tekst ne može biti konstruiran samo u jednom smjeru, negativnom, jer je to poprilično nepošteno. Ne može autor konstruirati tekst prepun neistina i s velikom dozom mržnje. a nakon toga pričati o ljubavi, toleranciji i pozitivnom argumentiranom dijalogu, jer to je jako licemjerno. Nemojte misliti da sam ljut, naprotiv. Odlučan sam u svojim stajalištima i upozoravam Redakciju da jako griješi baveći se ovako konsruiranim tekstovima. Toliko od mene. Zbog mnogobrojnih obaveza više neću biti u mogućnosti prisustvovati raspravi. Pozdrav svima uz Božji blagoslov.

      • Dobro Kleo, ne želim s tobom polemizirati (a i kažeš da nemaš vremena…), ali pošto si dolazio ovdje, šteta što nisi ostavio neki konstruktivniji komentar i pobio ‘netočne navode’. Na ovaj način mogao si postići samo suprotan efekt.
        Ja sam dovoljno otvoren i objektivan (nadam se) da mogu prihvatiti sve argumente i činjenice – od bilo koje strane… ali na žalost, neke navode i zapravo mnoge je teško pobiti.
        Šteta što više nećeš dolaziti, da nam ‘otvoriš oči’!
        Zanimljiva je činjenica da jedna i druga strana ima potrebu ‘otvarati oči’ drugoj strani…
        Pozdrav i svako dobro!

  29. avatar
    Redakcija says:

    Kleo Kle – ovaj vaš zadnji komentar nek bude ubuduce pravilo ponašanja, zamolit cemo vas. Ocito da možete komunicirati opušteno i bez tenzija i zaista nema razloga za nasilje na ovim stranicama. Portal Skriveno želi zdravu, normalnu komunikaciju o stavovima, na temelju cinjenica, argumentirano. Zato i postoje komentari ispod tekstova, da ljudi civilizirano mogu raspravljati o temi, kkritizirati, preispitivati i sve ostalo. Pitanja vjere, religije, Boga, ocito izazivaju najviše komentara no niti jedna tema, a pogotovo vjerska NE SMIJU biti licom razdora, mržnje, netolerancije i ljutnje. Jer je to apsolutno neprihvatljivo, nehumano i kosi se u svemu s filozofijom vjere i ljubavi. A neovisno o percepciji svakoga od nas – ovaj portal zanima iskljucivo i samo to – tolerancija i briga za bližnjega, te sloboda od okova nametnutoga zla. O svemu se da raspravljati argumentirano i odraslo. Za nasilje ovdje mjesta nema. Hvala najljepša.

  30. avatar
    kika says:

    Citam vec neko vreme ovu stranicu i veoma me raduje što autor nije napadao nego je pomirljivo i s ljubavi citaocima pokušao preneti poruku. Komentar Nina je veoma jak argument. On je dobro upozorio da ovaj kriticar nije napisao što mu u clanku ne valja nego samo sipa mržnju i nervozu. Drago mi je što se ostali ne spuštaju na natj nivo. Bilo bi dobro da taj kleokle kaže što mu ne valja i da odgovori na pitanje koje mu je postavio Nino. Obicno takvi ljudi ništa ne raspravljaju nego vređaju i napadaju. Ko zna dal je procitao clanak.

  31. avatar
    Nino says:

    Kleo Kle vidim da te jako pogađaju ovakvi i slični tekstovi te pretpostavljam da svoje odgovore,u kojima uopce ne pokušavaš pobiti stavove ili određene činjenice iznijete od strane autora,iznosiš dosta nepromišljeno,reklo bi se u ljutnji…

    S obzirom da se da iščitati da si “zagriženi katolik” i jedan od onih koji brani svoju vjeru “svim oružjem” ,što naravno cijenim,daj mi molim te prokomentiraj ovo…
    Većina vjeruje da je dokrajčiti religiju nemoguć cilj,ali važno je shvatiti da je dobar dio razvijenog svijeta to dijelom već postigao. Norveška, Island, Australija, Kanada, Švedska, Švicarska, Belgija, Japan, Nizozemska, Danska i Velika Britanija spadaju među najmanje religiozna društva na zemlji.Prema Izvješću Ujedinjenih naroda za ljudski razvoj (2005), ona su ujedno i najzdravija, kao što pokazuju podatci o očekivanom životnom vijeku, pismenosti odraslih, dohotku po glavi stanov-nika, postignutom obrazovanju, jednakosti spolova, broju samoubojstava i smrtnosti djece.

    Što bi mogao biti razlog gore navednim činjenicama?

    • avatar
      kleo kle says:

      Dragi Nino, žao mi je što si stekao dojam moje ljutitosti. Naime, opovrgavam, upravo sam vrlo odlučan, ali nažalost ne mogu ti mržnju opovrgnuti činjenicama kakve ti trenutno očekuješ od mene. Mržnju mogu opovrgnuti jedino ljubavlju. Mogu vam preporučiti da čitate Bibliju, djela apostolska, Pavlove poslanice, djela sv. Augustina, biografiju sv. Franje Asiškog, na tisuće djela dvotisućljetrne povijesti kršćanstva. Čitajte djela Josepha Ratzingera. Otkrijte, kako je jedan vrhunski intelektualac spojio svoje obrazovanje, filozofiju i teologiju s duhovnošću. Dođite na jedno misno slavlje, na duhovne obnove i čut ćete samo riječi ljubavi, ufanja i praštanja. O tome vam mogu posvjedočiti svi oni koji su pronaši mir nakon godina izgubljenih života. Nemojte suditi ono što sami niste upoznali srcem.

      Što se tiče tvog pitanja, zar upravo zemlje koje si nabrojio, zbog negiranja religije, a samim tim i patnje kao esencijalne problematike kršćanstva, nisu poznate po širokom razvoju svih psihijatrijskih grana kao i psihoterapija, uzrokovanih neurozama, depresijama, raznih vrsta ovisnosti, anoreksija, bulimija itd. itd. Sam si spomenuo broj samoubojstava, pretpostavljam da si mislio na velik broj samoubojstava.
      a ja ću ti kao “zagriženi katolik” reći da sam ja prvenstveno orijentiran ka vječnosti s pitanjima, tko sam, zašto sam, i zbog čega sam. Na sve to mi moja vjera daje odgovor uz pomoć duhovnih vođa koje vi, a posebice autor teksta toliko prezire.

      Zaključit ću s riječima Magnificata, a koje se mogu primjeniti na sviju, ” Silne zbaci s prijestolja, a uzvisi neznatne”.

      Za sve one koji će me progoniti nakon ovoga, poručujem da su mog Gospodina mrzili puno prije mene i da sam ponosan Njegov učenik i ako su makar jednoj osobi ove moje riječi dotakle srce, biti ću radostan.
      Božji blagoslov svima!

      • avatar
        Nino says:

        Ljutnja kao osjećaj nam sigurno pomaže da se usredotočimo na prijetnju i brzo reagiramo,ali to također najčešće znači da ne razmišljamo ispravno te kasnije i požalimo…ali drago mi je vidjeti da si se izjasnio te ipak nisi pod utjecajem iste,jer kao što kaže i Redakcija “komunicirati opušteno i bez tenzija”

        Što se tiče samih knjiga,mislim da bi bilo suludo iznositi komentare na ovu i slične teme a da nisam pročitao Bibliju.Glede djela Josepha Ratzingera,pročitao sam njegov “Uvod u kršćanstvo” i “Vjera,istina,tolernacija”,moram priznati da riječ dosadno najčešće čujem kad mi prijatelji komentiraju njegov stil pisanja ali ipak riječ je o teološko-filozofskom štivu te samim time nije za očekivati da bude napeto kao nekakav krimić.Moj komentar bi prije svega bio zanimljivo štivo ali samo za one koje zanima ta tematika.
        Iznenadio bi se koliko često ljudi koje nalaziš na ovakvim i sličnim portalim koji pišu ili komentiraju slične tekstove na način koji se uglavnom ne sviđa katolicima, su u biti pronašli unutarnji mir ali bez posredništva svećenstva.

        Glede tvog odgovora… ne znam zašto miješaš depresiju,neuroze i ine probleme sa religijom u nekoj zemlji?Misliš da bi tim ljudima vjera pomogla?…kao netko tko dolazi iz te branše gdje je opće poznata činjenica da je depresija bolest broj jedan u 21. stoljeću mogu ti samo reći da hrvati ne odskaču od prosjeka iako imamo na papiru 80% katolika.Glede broja samoubojstva i smrtnosti dijece,čitaj to u tekstu kao smanjen broj istih.

        Tko sam,zašto sam i zbog čega sam me navodi na to da upoznaješ samog sebe što je odlika povišene inteligencije u pojedinca ali Sokrat dosljedno tome “upoznaj samog sebe” je smatrao da nitko pa ni on sam ne može nikoga ničemu naučiti,već mu samo može pomoći da spozna istinu u sebi,za razliku od danas govorljivog svećenstva koje najčešće nameće puku tko si,zašto si i zbog čega si…

        Kleo Kle molio bih te ako ti vrijeme dopušta da mi prokomentiraš ovo..
        Zajedno s većinom kršćana, vi vjerujete da smrtnici poput nas ne mogu odbaciti moral Biblije. Na primjer, ne možemo reći da je Bog bio u krivu kad je potopio većinu čovječanstva u potopu Knjige Postanka, jer se to samo nama tako čini iz našeg ograničenog kuta gledanja. A ipak, osjećate da ste u stanju prosuditi da je Isus sin Božji, da je Zlatno pravilo vrhunac moralne mudrosti te da sama Biblija ne vrvi lažima. Koristite se svojim vlastitim moralnim intuicijama da biste potvrdili autentičnost Biblije,a zatim, u sljedećem trenutku, tvrdite da se mi ljudska bića ne možemo pouzdati u vlastitu intuiciju da nas ispravno vodi u svijetu, već moramo ovisiti o propisima Biblije. Koristite se vlastitim moralnim intuicijama da odlučite da je Biblija prikladan jamac vaše moralne intuicije. Vaša vlastita intuicija je i dalje primarna, a vaše razmišljanje se vrti u krugu.
        Mi odlučujemo što je dobro u Dobroj knjizi. Mi čitamo Zlatno pravilo i sudimo da je to sjajna destilacija mnogih naših etičkih poticaja. A zatim dolazimo do drugog Božjeg učenja o moralnosti
        ovo je ono što me je pitala moja 16-to godišnja kćerka da joj pojasnim…

        ako čovjek otkrije za vrijeme svoje prve bračne noći da njegova mladenka nije djevica, mora je kamenovati do smrti na pragu njenog oca (Po-novljeni zakon 22:13-21).

        Ako smo civilizirani, mi ćemo odbiti to kao najopakiju ludost koja se može zamisliti. Da bismo tako postupili, potrebno je da primijenimo svoju vlastitu moralnu intuiciju. Uvjerenje da je Biblija riječ Božja, nikako nam nije od pomoći.
        Hvala!

        • avatar
          KLEO KLE says:

          Krenut ću redom.
          Ratzingerova djela su prije svega znanstvena djela, bez misticiziranja i vjerničke subjektivnosti, vrlo argumentirana i racionalna, stoga vrlo pogodna baš za ateiste i sve one koji pokušavaju prići vjeri s nultog aspekta i bez vjerničkih predrasuda kao ni tradicionalno usađenih vrednota. Slažem se, mogu biti dosadna onima koje ne zanima ta tematika, ali isti može vrlo lako procijeniti o kakvom se intelektu radi.
          I ne, ne pomaže religija, već odmaže činjenica negiranja patnje, u tome je naglasak. Patnja je neizbježna u svim slojevinma društva izazvana različitim psihofizčkim, socijalnim i patološkim uzrocima. No, kršćanski smisao patnje skreće pozornost na patnju kao na sredstvo posvećenja i spasenja, jer na taj način čovjek, kršćanin, postaje zajedničar Kristovih patnja. Valja snažno naglasiti da spomenuta kršćanska dinamika i smisao patnje radikalno ovise o vjeri u Krista Gospodina, uskrsnuloga i pobjednika patnje i smrti. Bez duhovne povezanosti s tim vrelom smisla ljudske patnje, čovjek sam od sebe teško može nadvladati strah, tjeskobu i beznadnost koje patnja prouzročuje.
          Nadalje, naspram „spoznati istinu o sebi“ po Sokratu, a ja bi rekao i po filozofijama novog svjetskog poretka, kao i istočnjačkim filozofijama, odnosno, kako postići samoostvarenje, Isus kaže da su 3 demona zloduha filozofije današnjeg svijeta: pozitivno mišljenje, samoostvarenje i samopoštovanje. Kršćanstvo uči suprotno. U kršćanstvu nije riječ o pozitivnom mišljenju, jer znamo da nikad ništa nećemo moći zadobiti bez milosti. Možete sjediti i pozitivno misliti godinama, međutim ukoliko Bog to ne želi nećete to dobiti. Nema čega što bi trebalo ostvariti u sebi. Kršćanin ne teži samoostvarenju. U kršćanstvu se radi o umiranju sebi. Mi ne težimo samopoštovanju, mi želimo poštivanje Krista.
          Nino, što se tiče vjerodostojnosti Biblije, odnosno samog tumačenja, postoji brdo literatura koje objašnjava svu ovu tematiku. Od samih fragmenata kurmanskih svitaka, djela Strobela, razna teološka i filozofska tumačenja itd. itd.. Ovo je vrlo složena i zahtjevna tema.
          Nadalje, u pravu ste u sumnju Božje dobrote, ako život promatrate s ovozemaljskog aspekta, međutim , sve polazi s aspekta vjere i činjenice da kršćani vjeruju u vječni život . Činjenica je da je civilizacijskim napretkom, razvojem znanost, kulture i umjetnosti (koje je također Božji dar) suludo davati poredbe iz nekoliko tisuća godina starih citata, ali njihov korjen i bit imaju teološko obrazloženje i primjenu uspoređujući ih sa suvremenošću.
          Bog je oduvijek mislio dignuti ruke od covjecanstva i „ukinuti ga“, ali iz prevelike ljubavi prema covjeku morao je sam osjetiti iskusenja i patnju, ali to je bilo moguce jedino i ako sam postane covjek te da se na taj nacin u potpunosti priblizi covjeku
          I zato mi kršćani vjerujemo da je krscanstvo je najveci pokazatelj ljubavi izmedju Boga i covjeka.
          Oprostite ako sam malo odlutao, misao me ponila, naglašavam da je tematika široka i neiscrpna, nemoguće ju je ovako obrazlagati.
          Nino, recite svojoj kćeri da je Isus Krist, Put, Istina i Život. Još je mlada, neka pokuša istražiti istinu o Njemu, o Njegovim učenicima, o svima onima koji su živote položili vjerujući u uskrsnuće i u istinu. Neka je duh istine i ljubavi odvede u pravom smjeru, u jedinom smjeru koji joj može pružiti vječnost.

          • avatar
            istinai says:

            Kleo Prijatelju, bas mi je dragi i bas si mi sada pravo drag. Tako se to radi pise da bi se znalo sta mislis i sta znas – sta si naucio. Zato sam ti i naglasavao da ti pisem sa postovanjem. Jer svakome treba postovanje i ljubav. A nasa znanja su pocetak za daljnja znanja. Tako ces i ti dati postovanja drugima i sa paznjom tude citati i davati drugima odgovore. Tko ces i sam lakse shvacati daljnje istine. I sada ti pisem sa punim postovanjem.
            Kleo:
            No, kršćanski smisao patnje skreće pozornost na patnju kao na sredstvo posvećenja i spasenja, jer na taj način čovjek, kršćanin, postaje zajedničar Kristovih patnja. Valja snažno naglasiti da spomenuta kršćanska dinamika i smisao patnje radikalno ovise o vjeri u Krista Gospodina, uskrsnuloga i pobjednika patnje i smrti. Bez duhovne povezanosti s tim vrelom smisla ljudske patnje, čovjek sam od sebe teško može nadvladati strah, tjeskobu i beznadnost koje patnja prouzročuje.
            Istinai;
            Ovo gore si jako lijepo napisao … ALI…
            Nije Isus prikazivao se ka pacenika zbog svoih patnji ili karme … nego karme patnje covjecanstva u kojem se nalazi. On je pokazao da zbog nase karme mi moramo dostici ljepotu i oca svoga kroz patnju kroz koju moramo shvatiti i UCENJE. Ili moramo shvatiti ucenje povratka u raj a samo ucenje nas ne moze rijesiti nase patnje zbog karme. Znaci morate shvatiti cijeli dogadaj prvo kao ucenje, UCITI i sve patnje izdrzati jer su nase. Prvo kroz ucenje a patnja kao pratnja da shvatimo da smo sami si zato i krivi( kao) i da ne krivimo druge za to. Zato sam ti i naveo one tajne brojeva, jer tu lezi sve . Kada to odkrijes tek nastoji RAD i to RAD. Ali je bitno shvati – jer ce taj rad trajati oho vremena za prosjecnog covjeka. Ali je to upravo i bitno, Ta SVJENOST znanja vjere i nade koja ucvrscuje karakter i upornost.
            Ti znas da postoji obicna joga ili znanje i Kraljevska joga i znanje, KOJE JE *TAJNO*. E, upravo to sve sa Isusom TI OTKRIVA TE TAJNE – AKO IH ODKRIJES NORMALNO.
            Zato su nam Bogovi sve to javno i iscenirali kako bi svo covjecanstvo imalo sansu da shvati.
            Ipak je dakle tajno ali je JAVNO.
            Imas oci a ne vidis
            Imas usi a ne vidis.
            Najveci slijepac je onaj koji ne zeli da vidi
            Najgluvlji (najgluplji) je onaj koji ne zeli da cuje.

            Kleo;
            Bog je oduvijek mislio dignuti ruke od covjecanstva i „ukinuti ga“, ali iz prevelike ljubavi prema covjeku morao je sam osjetiti iskusenja i patnju, ali to je bilo moguce jedino i ako sam postane covjek te da se na taj nacin u potpunosti priblizi covjeku
            I zato mi kršćani vjerujemo da je krscanstvo je najveci pokazatelj ljubavi izmedju Boga i covjeka.

            Istina:
            A sada ovo gore je skroz ne tacno:
            Jer prijatelju dragi – prije Isusa su nas bogovi vodili i Patili zbog nas.
            Izida Oziris itd.
            Dosta je njima bilo patnje zbog nas i svada medusobno – a mi uvijek zelimo biti vodeni ..
            Pazi dobro.
            Vodeni jer nikako da izgradimo svoj licni ego i da donosimo odluke sami. Jer u raju smo zivili u skupnosti ili zajednistvu duse – Bilismo Svi kao jedan- jedno – bez Licnosti licne!
            Zato smo i isterani iz raja kako bi postigli licnost ili EGO. Da bi kroz eone vremena i mi postali bogovi. Ti znas da se spominje dusa i da misle da je dusa covjek. Asta je onda duh prijatelju dragi. Dusa ti je dusa = covjek isti kao i fizicko tijelo u cijelosti. Ali je to tek trece tijelo po redu u nama. Kada se rodih dusa ulazi kroz pupak i nastanjuje se u tijelu. A DUH tvoj je ta iskra koja zivi u srcu i ona je mala iskra tvoja koja je naslijede od BOGA. razvijanjem tvoga fizickog tijela u iskustvu se razvja duhovno tijelo kroz koje se razija ili uvecava tvoj duh. Pretvara ka iz iskre u plamen. Jel vidis da nije tako bas jednostavno kako ti priopcavaju.
            Bogovi su dakle se malo i posvadali ali su ipak donijeli odluku da se vise ne pojavljuju javno nego ce u ljudsko bice staviti svoju snagu. To treba biti sto upecatljivije i zalosnije kako bi se usjeklo u ljudska srca i mozgove kako bi i iz ljubavi i boli i zalosti na sve nacine probali otkljucati kljuc misterije i naci znanje.
            Dakle Isus nije sin boziji nego sin covjecji sa bozanskim znanjima – koja mi treba da shvatimo i naucimo. Znaci samo kroz njega i njegovo znanje ce mo se vratiti ocu nasemu – a ne kako ste ubjedeni da ga volimo i osjetimo NJEGOVE patnje – trebamo biti svjesni svojih patnji jer su to nase patnje Suosjecati sam sa sobom a ne sa njim patiti i nista ne UCITI:
            Bogovi su se na kraju slozili da je covjeciji sin sa bozanskim snagama, znanjem ucinio vise nego sto su to mogli i oni sami.

            Kleo:
            Kršćanstvo uči suprotno. U kršćanstvu nije riječ o pozitivnom mišljenju, jer znamo da nikad ništa nećemo moći zadobiti bez milosti. Možete sjediti i pozitivno misliti godinama, međutim ukoliko Bog to ne želi nećete to dobiti.

            Istina:
            U Boga prvo bijese misao pa rijec TON a svjtlo je niza vibracija tona od kojega je stvoren svijet za sedam dana.
            Stoga se mora dobro paziti na svaku rijec ili ton sta se prica.
            Ni ovo gore nije tako kako si napisao.
            Kod BOGA milosti na takav nacin ne postoji.
            Zaklela se zemlja raju da se sve tajne znaju.
            Nema kod boga niti ljepote niti ljubaznosti. Niti ciji si sin niti koliko si lijep.
            Kao sto ti opisah gore, koliko ti i kako svijetli duh i dusa – a to je od tvoga rada i ucenja misli i ponasanja.Jer bez dobre i pozitivne misli poslije cega slijedi i identican rad ti ne mozes naci spredni put do glavnog puta ka ucenju – ostaje ti tajan – fakticki nista i nije tajno izvana nego u nama u nutra. Shvatite ljudi da vam nece biti niti jedna tajna nedokuciva ako ste je u stanju dokuciti – tajne su u nama.
            Milost Bozija ti nikada nece pomoci ako nemas sam dovoljni MILOSTI PREMA SEBI.
            ALI POCETKA NEMA BEZ DOBRE MISLI.

            Odgovori mi molim te ali sa punim srcem … da li si ikada vidio BOGA.

            I na kraju Krist je put i zivot ali tek kada shvatis njegovo ucenje.

            Nino ako zelis …RECI … napisati cu ti za tebe i tvoju cerkicu odgovor opsiran, kao sto sam ucio i svoju cerkicu.
            Ali na onom drugom podforumu prijatelji….. jer je tu mnogo vise vrednijih stvari VECIH nego sto i mislis.

            Srdacan pozdrav svima !

          • avatar
            istinai says:

            Osjecam se nekako ne dorecenim – zbog toga raja i pitanja nas kao bogova.
            Treba stvarno shvatiti da zlo nije bio cilj za izbacivanja iz raja … uce nas … aha eto vam na … hocete biti bogovi ha … patite sada budale jedne.
            Nije to tako prijatelji. Jer svi vec sigurno znate da slobodnu volju ili izbor nemaju ni ovi ispod nas niti ONI iznad nas.. to je samo u ljudskom rodu i u nijednom zivom bicu u kosmosu. to je upravo i nasa vrednost. jer mi jesmo olicenje boga. Stoga moramo steci licnost bozansku kroz sve moguce uvjete koje moramo prebroditi kako bi se otisli u vise hijerarhije kao gotove bozanske licnosti koje ce kroz iskustva doci dalje bez greske blize bozanskom tronu, zato i imamo dva ega, kada jedan umre to je uskrsnuce …. a tu emocije i milost ne pomazu Bukvalno i van granica koje su sve manje i manje sto ides vislje i vislje.
            Dakle u ta dva pola nema zla – nikako . i sami oni koji nam kao odmazu nam to objasnjavaju.
            Na ovom forumu imate te koji su sa nama eonima i koji nam probaju to objasniti.
            Znaci ima i JOS I TRECA STRANA PRIJATELJI DRAGI … Ajmeee sta je sada kleo …

          • avatar
            istinai says:

            Kleo – danas sam odmoran i imam vremena a i tvoje pisanje me oraspolozilo.
            Mnogo toga smo izrekli u kratkom vremenu i ako se to sa VEOMA velikom paznjom neprocita i ne memorise -malo smo onta toga napravili.
            Citaj sa paznjo sve sto si i ti i ostali napisali – nekada je mnogo vaznije citati sam sebe da bi se shvatilo u kontekstu sa drugim.
            Ovo si ti napisao
            Kleo;
            Dragi Spectator, jesi li se možda zapitao jesam li možda tu zbog tebe, zbog istinai, zbog kike, Nina, zbog redakcije, zbog mnogih drugih koji ovo čitaju i kojima godi ovakvo štivo iz razno raznih razloga, ali se ne usuđuju komentirati. Upravo ja vama želim otvoriti oči! Tu sam ponajmanje zbog sebe.
            Istinai:
            Pogledaj sta si napisao prijatelju dragi!
            Znas li ti koliko je to VREDNO ako se shvati kako treba?
            Ja sada mogu da pod sto tacaka ili brojeva – na sto nacina da dokazem to kao tebe negativnog. Ali ja cu napisati STO PRVI – jer sam unistio ili spoznao one svoje male ja koji vide u svemu lose.
            Procitaj dakle sta si napisao!
            A ja ti odgovaram … DA KLEO … upravo si tu zbog NAS i hvala TII sto si tu.
            Jer nista nije niti slucajno.
            Da se nisi pojavio kakav god ti bio – nebi nista ni napisao – a da nisi nista napisao i bio tu da li bi ja ista napisao … NEBI … da li bi i drugi iskazali sebe .. NEBI … da li bi iko ista pitao … nebi … isto tako ne bi izaslo kojesta sto je izaslo ovdje upravo tvojom zaslugom.
            A koliko ces ti u svemu tome naci vrednog za sebe i zbog sebe – e to je vec do tebe.
            Isto koliko je do ostalih prijatelja, citalaca koliko ce biti u stanju spojiti svoje nutarnje koje vec znaju sa ovim novim nepoznatim – iako mozda i poznatim, treba samo potvrditi.
            Ti si dakle da sebe ovdje drugima kako si umio i znao – drugi dodali i uzeli – a koliko ces ti uzeti opet zavisi samo od tebe – jer si u pravu da niko nikoga ne moze nauciti i dati znanje nego samo podpomoci kao putokaz gdje je glavni put koji je za sve poslije isti – ali prilazne ce svako imati po licnosti svojoj.

            Eto, hvala ti na druzenju.
            I ako hoces odgovori mi na ono pitanje.

    • avatar
      Maximus says:

      Skandinavske zemlje i Japan su najveći u svijetu po broju samoubojstava, naravno, ti tu nebi htio vidjeti uzrok kao nedostatak religije ali kada je riječ o pismenosti i napretku onda je tomu uzrok odbacivanje religije. Čestitam na selektivnom razmišljanju.

  32. avatar
    Redakcija says:

    Znanje spašava, ignoriranje vodi u opasnost…. Život je religija. Životna iskustva čovjeka odražavaju u kakvoj vrsti interakcije se on nalazi s Bogom.

  33. avatar
    Redakcija says:

    Kao što rekoh, odgovori su u nama.

  34. avatar
    KLEO KLE says:

    Redakcijom, tko si ti? od kud ti pravo? radiš li to namjerno? Klevećeš, sablaznjuješ, kritiziraš, mrziš,lažeš…! Ako si ti zaveden lažima, prestani druge zavoditi! Probudite se ljudi koji ovo čitate! Šta vam nudi redakcija ovog portala? Ja vam kažem, nudi vam laži. Istinu čitajte u Božjoj riječi. Tamo su već predviđeni ovakvi. Ne nasjedajte!
    Božji blagoslov svima!

  35. avatar
    Redakcija says:

    U svakom slucaju, zanimljivi komentari. Pogotovo je vidjeti kako cak i najžešci kriticari, doduše iz svoga ugla, svojom percepcijom, zapravo sami dolaze do istih zakljucaka i to je prilicno zgodno. Iako se vidi iz vecine komentara da to ne treba posebno isticati, ipak zbog one manjine – nitko se ovdje na bavi vašom vjerom, nego konkretno – nevjerom onih kojima vjerujete. A odgovori su u svima nama.

  36. avatar
    Muko moja says:

    LJudi moji, kršten sam , pričešćen, krizman, oženjen ali činjenica da tu ne štima baš sve kako nam se predstavlja je više nego očita. Za boga mogu reći da ne da vjerujem nego znam da postoji i mislim da jedino bitno jeste i vrijedi za sve religije svijeta i može se svesti na kratku rečenicu: Voli čovjeka do sebe, poštuj ga i ne učini mu što ne bi volio da se tebi učini. a biti slijep pred svim činjenicama kao npr. papine prada postole, milijunski iznosi za crkvene objekte itd itd ima toga samo treba vidjeti, je apsurdno u najmanju ruku. pozdrav svim ljudima čistog srca i onima koji će to postati i poruka : ne bojte se gledati svojim očima, slušati svojim ušima i najvažnije vidjeti svojim srcem.

    • avatar
      KLEO KLE says:

      A šta tebi znači da si kršten, pričešćen, krizman…? šta to tebi znači, kad te mama nije učila moliti, niti te za ruku vodila u crkvu, pa kad si se domogao vlastite oholosti i zagrizao jabuku iz edenskog vrta, misliš da je istina upravo u tome. Muko moja, otvori svoje srce i pogledaj gdje je prava istina, a to sigurno nije na ovom portalu, niti na sličnim portalima od kojih si “progledao”. I dobro pogledaj koliko tko ima i tko se čime bavi. Bog ti pomogao!!!

  37. Zanimljivo – kako jedan vrlo odmjeren, kritičan i prilično objektivan tekst u nekima može izazvati uvrijeđenost i negodovanje… Ali to je tako – kada se netko potpuno poistovjećuje s vjerom i crkvom – onda je normalno da će to doživljavati – jako osobno. Makar autor ističe da je u redu vjerovati, biti savjestan, čovječan itd. ali to očito nekima nije dovoljno kad misle da je je napad npr. na Bibliju ili na Crkvu odmah napad na Boga. Oni su uvjereni da je samo jedna takva institucija – nekakav moralni autoritet i nositelj istine – dok su svi oni koji žele biti objektivni i kritični gotovo pa sotonisti – samo zato jer se usuđuju reći bobu bob, a popu pop.
    Prošla su vremena represija za one koji su se usuđivali kritizirati ‘Božju instituciju’ – što izgleda jako teško pada – ali je tako. ‘Otvaranje očiju’ je sigurno potrebno – koliko god to nekom izgledalo kao nešto loše!? A kojima to tako izgleda neka se pitaju – zašto?

  38. avatar
    kresimir says:

    U svemu ima nešto istine, ali je članak napisan u jednom smijeru…..autor mora shvatiti da je Papa poglavar države-Vatikan naravno da to država treba financirati, možeš onda reći da B.Tadić dolazi samo u posjet manjini Srbima pa zašto da to RH plati ili idem u krajnost?! Nemam djece, ali plačam porez iz kojeg se financiraju vrtići, školstvo, fakulteti….molim te reci mi zar to nije nepravda!!!

  39. avatar
    kresimir says:

    opijum za narod- izrekao Karl Marx, a ne kao što autor navodi Staljin

  40. avatar
    fifteen says:

    opet neki tekst nekog pisca kome smeta religija! pa do kad će ovo više?!

    mislim, koji je cilj pisca? da otvori oči? haha ma daj!

    nije na meni, katoliku, osuđujem, naravno. dapače, na meni je da pomognem, na meni je da koristim svoju urođenu humanost i svoju sposobnost zaključivanja. ja ne diram ateiste, a zašto oni uporno diraju mene?! jedno jednostavno razmišljanje i odmah dolazimo do nesklada… jesam li ja u pravu ili pisac?! sami utvrdite…

    ljudi će uvijek kritizirati crkvu, s tim sam se više pomirio, tako da to više ne shvaćam osobno. ljudi će uvijek praviti greške, što je humano, tako i ljudi koji predstavljaju crkvu… problem je koliko smo spremni opraštati… opraštanje je humano, znak ljubavi i poštovanja, ali to nekima očito ne ide…..

    problem je u percepciji vjere! ako gledaš to kao nešto što ti daje snagu, nadu, što te uči dobroti i humanosti onda si shvatio bit toga. ja i pisac očito imamo drugačije poglede na vjeru. on preferira gledati neke “činjenice” kojim je došao do zaključka da nešto ne štima.. do sad ih se nazivalo gnosticima, danas se ti ljudi sami nazivaju “otvarači očiju” :D ne treba biti malouman, samo treba drugačije gledati na vjeru…

    vjera je upućena MENI, samo meni! tako ja gledam. jel to mene netko kontrolira kada se ja educiram čitajući u Svetom Pismu da ljubim tebe, nju, njega, svakoga? zar je crkva nešto pogrešno uradila kada mene uči da budem bolji čovjek!?

    niti ja ne vjerujem sve što piše u Bibliji, imam svoj mozak da zaključim šta je ispravno i imam hrabrosti to i reći, neka me osuđuje tko želi, Bog neće!
    s druge strane…

    > zar je pogrešno učiti MASU da voli, ljubi, poštiva, daruje, oprašta, da se obrazuje, da pomaže, da odbaci sve što je zlo, i da radi na sebi? < mislim da nije, ili pisac misli da jest?! ako osuđuješ TAKVU vjeru, onda osuđuješ ovo o čem ti pričam!

    suludo je komentirati početak teksta gdje se prgavim jezikom govori kako nam je katoličanstvo u genima i da jednostavno moramo to braniti… hahaha sve je jasno, nema potrebe više komentirati!

    ja volim posjetiti site-ove gdje pišu inteligentni i dobro-namjerni ljudi, ali ovako nešto čovjeka samo tjera odavde. ne znam koja je više svrha u ovakvim tekstovima, zaista!

    ne shvaćajte moj komentar kao odgovor jednog uvrjeđenog katolika, piši ti šta hoćeš, tvoja sloboda, ali daj brate dragi, shvati jednom svoju bit, pogledaj u sebe, i naći ćeš dobrotu, ljubav i izaći će iz tebe radost koju si duboko zakopao u svom srcu, a ne daju joj da izađe – upravo ovakve stvari… to te samo opterećuje i naravno da imaš potrebu da to i svijetu kažeš, samo što se mi vjernici oglušujemo na takve stvari!

    P.S. u hrvatskoj ne živi 80% katolika, ni 40% nego još manje. i nisu pravi katolici oni koji idu 3-4 puta godišnje u crkvu, niti moraju biti katolici oni koji su 3-4 puta tjedno u crkvi! vjera se nalazi u ljudima a ne u pokazivanju vjere drugima!

  41. avatar
    Kali says:

    eh, i danas bi oni stavljali neistomisljenike na lomacu, samo da mogu….

    • avatar
      Luka says:

      Naravno jer je tako i zapisano,a znamo da je Ta knjiga pisana Božija riječ…

      Ako te tvoj brat, sin tvoje majke, ili tvoj sin,
      ili kći ili tvoja žena tajno zavodi govoreći, „
      pođimo sad za drugim bogovima”,…. nemoj
      pristati niti ga slušati, neka ga tvoje oko ne
      sažaljuje, ne štedi ga i ne sakrivaj ga; nego ga ubij!
      Neka se najprije tvoja ruka digne, a onda ruka svega naroda.
      Kamenujte ga do smrti, jer je kušao da te odvrati
      od Gospoda tvojeg Boga, koji te izvede iz zemlje egipatske,
      iz kuće ropstva….Ako u kojem tvome gradu, što ti ga Gospod Bog
      tvoj dadne da se u njemu nastaniš, čuješ gdje govore
      „Hajde da služimo drugim bogovima!”, kojih vi inače ne poznajete,
      tada dobro istraži, raspitaj se i temeljito izvidi. Bude li istina,
      i doista se ta grozota učinila u tvojoj sredini, onda posijeci oštrim
      mačem stanovništvo toga grada, izvrši nad njim kleto uništenje i nad svime što bude u njemu.
      —PONOVLJENI ZAKON 13:6, 8-15

Leave a Reply

Vaša adresa e-pošte neće biti objavljena. Nužna polja su označena s *

Možete koristiti ove HTML oznake i atribute: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>